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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 18 Sep 2008 22:02 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Bien sur, tous les chars allemands sont des Tigres ! Peu importe le fait qu'à l'époque le Panther était nettement plus répandus !)


... et qu'il n'y avait aucun Tigre dans la partie de Normandie où combattaient les troupes US. Cela dit, au ras du sol et sous certains angles, on a vite fait de confondre les derniers Mark IV avec des Tigre, surtout quand on est un soldat tapi crevant de trouille, pas un ornithologue prenant tout son temps pour détailler avec ses Leica l'émargination de la quatrième plume à droite qui dénote le Pouillot machin. :wink: Cela reflète aussi la psychose du Tigre, les Américains en voyaient partout à force de le craindre.

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Et le message de "SPR" (Saving Private Ryan) est le suivant : "Peu importe les ordres idiots et l'horreur de la guerre, nous accomplirons notre devoir jusqu'au bout."


"Right or wrong, my Country."


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 29 Oct 2008 6:37 
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Polybe
Polybe

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Je rajouterais ceci: en matière de filomgraphie, mon petit plaisir coupable est d'identifier les erreurs de "castings" du matériels, anachronismes voir délire flagrants : Ainsi, dans Patton et la bataile des ardennes, tous les chars sont du même type. (Je ne suis même as sur qu'ils datent de la seconde guerre mondiale, en tout cas, je n'ai reconnus aucuns modèle de cet époque !).
Dans un autre film, traitant des guerres de partisans en ex-yougoslavie, les chasseurs bombardiers allemands attaquant les colonnes de partisans sont en fait... des chasseurs Japonais de type "Zéro" !
Dans "Les têtes brulées", série traitant de "papy boyington" et de son escadron de chasse, les deux camps peuvent dialguer par radio en plein combat....
Et ainsi de suite.... :wink:


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 30 Oct 2008 16:10 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Les chars qui jouent les Allemands dans "La bataille des Ardennes" sont a priori des M26 Pershing, machines qui présentent une trèèès vague similitude d'allure générale avec le Königstiger. On retrouve les mêmes engins jouant cette fois les Américains dans "Le pont de Remagen"... lol
"La bataille des Ardennes" a pris de l'âge. Avec un peu de recul on constate qu'on ne discerne dans ce film quasiment aucune ficelle de la vraie bataille, hormis celle, épaisse comme un câble d'ascenseur, de la "course contre la montre ou plutôt contre le bidon d'essence" des Allemands. La neige est présente alors qu'historiquement elle ne recouvrira le terrain qu'à la toute fin, on a droit à la sempiternelle histoire du gars qui a raison seul contre tous, et les difficultés du Sherman face aux chars allemands sont traitées d'une manière plus que caricaturale : ridicule ! En moyenne, les Alliés comptaient "consommer" 3 Sherman pour un Tigre : c'est dur, mais ce n'est pas "leur tirer dessus avec des balles de tennis"...

Vu récemment en DVD "Lettres d'Iwo Jima". Je ne connais pas assez l'armée japonaise pour évaluer le degré de réalisme, mais le mélange de code de l'honneur archaïque et fanatique, d'une part, de lassitude et de réalisme d'autre part est très poignant. Le cinéma montre peu cette armée "de l'intérieur", comme si là-bas, les Américains n'avaient affronté que des robots...


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 30 Oct 2008 19:02 
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Luhkha a écrit :
Je rajouterais ceci: en matière de filomgraphie, mon petit plaisir coupable est d'identifier les erreurs de "castings" du matériels, anachronismes voir délire flagrants : Ainsi, dans Patton et la bataile des ardennes, tous les chars sont du même type. (Je ne suis même as sur qu'ils datent de la seconde guerre mondiale, en tout cas, je n'ai reconnus aucuns modèle de cet époque !).



le film est relativement bon sur le plan description psychologique de Patton. George C. Scott l'incarne magnifiquement ! Mais c'est vrai que le matériel laisse à désirer (manifestement ce n'était pas la priorité du réalisateur). Cependant j'ai pour le moins été surpris lorsque après Kasserine un officier américain fait un compte rendu à Patton de la bataille en disant : "les allemands avaient des chars diesel, chez nous ils étaient à essence. On leur tirait avec du 75 et ils nous répondaient avec du 88"

Si les allemands avaient bien du 88 ils avaient aussi du 75 probablement en plus grand nombre. Et surtout ! surtout! les chars allemands n'étaient pas diesel mais à essence ! Seuls les russes étaient équipés massivement au Diesel

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 03 Nov 2008 2:57 
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Hérodote
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le film concernant la seconde guerre mondiale qui m'a plu le plus c'est sans aucun doute "Le jour le plus long"


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 04 Nov 2008 9:48 
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Polybe
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bloodraven a écrit :
le film concernant la seconde guerre mondiale qui m'a plu le plus c'est sans aucun doute "Le jour le plus long"


Ouaip ! Il est pas trop mal pour l'époque...:)
Mais le livre est mieux, et moins pudique sur la violence des combats. (Ce n'est pas tant que j'aime le gore, mais j'estime que tronqués ou occultés ce genre de chose reviens a mentir sur leurs réalités et ce qu'elles impliquent.)
Petite remarque : Le réalisateur du film à admis que l'assaut du commando sur le Casino, impliquant à l'écran 112 hommes, est en fait dut à une erreur de frappe sur le s*c*r*i*p*t*, et e commando ne devait compter que 12 hommes !!!
Dernière petite histoire, qui je l'admets, n'à pas grand chose avec l'histoire : "Le Jour le plus long" a payé "Cléopâtre", qui avait été un gouffre financier monumentale pour la compagnie de cinéma qui l'avait produit.
J'ai revut récemment "La Bataille de Midway." : Un film relativement surprenant pour son époque : On y parle d'homosexualité dans l'armée, de la déportation des Japonais et du rascisme de l'époque chez les américains. Les scènes de combat aériens sont essentiellement des inserts de film d'époque mis en couleurs, ce qui explique parfois que les avions représenter ne soit pas forcéement ceux uttilisers !!!
Néanmoins les acteurs sont excellents. (Tom Selleck, Charlton Heston, Toshiro Mifune, Eric Estrada et j'en passe !)


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 21 Nov 2008 20:19 
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Polybe
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Le jour le plus long est très beau.
Mais quand on voit le débarquement dans Il faut sauver le soldat Ryan, c est à rester pétrifié sur son fauteuil.
Quand on pense que 30 % des pertes sont dûes aux soldats qui se sont noyés avec leur barda....

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Je me demande ce que faisaient les gens après l'amour, avant l'invention de la cigarette.(Vassilis Alexakis)


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 25 Nov 2008 15:22 
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Hérodote
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Bonjour, pour ma part , ma préférence est le jour le plus long :wink:

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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 03 Déc 2008 14:49 
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Thucydide
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Parmis les nombreux films, je suis un fan des Cannons de Navarrone et de Pearl Harbour
J'aimme aussi Les diables de Guadalcanal et surtout Band of Breother B)

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I shall return !
G.Mac Arthur 1942


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 19 Déc 2008 18:29 
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Polybe
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Inscription : 12 Nov 2008 18:30
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Localisation : Jérusalem
USA a écrit :
Parmis les nombreux films, je suis un fan des Cannons de Navarrone et de Pearl Harbour
J'aimme aussi Les diables de Guadalcanal et surtout Band of Breother B)

Band of brother est superbe en livre !
Je n ai jamais vu la série.

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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 07 Jan 2009 14:05 
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Thucydide
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Inscription : 22 Sep 2008 11:44
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(Pardon pour l'rthographe du message précédent :oops: )

Band of Brother filmé par Spielberg est digne du 7eme art :!:
réaliste, émouvant,énergique,patriotique on y retrouve touts les éléments qui nous font passer de la peur atroce à la larme versée pour la disparition d'un frère et en plus on y découvre certain moments de vie non commenté par les historiens habituels.
La musique est excelente :P
A voir et à revoir! B)

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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 07 Jan 2009 15:35 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Faut-il choisir entre le Jour le plus long ou Il faut sauver le soldat Ryan ?
Les deux sont d'excellents films, mais ...

Rappelons tout d'abord que pour toute une génération, le jour le plus long est quasiment une leçon d'histoire, (au sens que ce mot a dans les manuels d'histoire issu de la IIIème République : voilà comment ça s'est passé, tout est dit...). C'est une épopée, avec ses héros homériques, dont les histoires s'enchaînent et se croisent... Et, c'est la grande force de ce film, chaque scène ou presque est issue d'un épisode authentique, parfois anecdotique, ce qui lui donne une force dramatique voire tragi-comique (au sens théatral des termes) ; exemple : la méprise entre le clic-clac de Mickey et le clic-clac de la culasse d'un fusil, les bottes enfilées à l'envers par l'allemand surpris au réveil...

Ce n'est pourtant pas un reportage, loin de là : un film à grand spectacle avec un casting à faire pâlir toutes les productions de tous les temps. Et, à ce qu'on dit du moins, certains des acteurs ont réellement participé au débarquement et à la campagne de France. C'est justement là le problème : le film est tourné en 1961, soit dix-sept ans après les événements, les gamins qui sont parti se faire trouer la peau ont pris un coup de vieux entre temps.


Sans bouder mon plaisir, je suis un peu moins emballé par Il faut sauver le soldat Ryan, à l'exception des minutes du débarquement proprement dit, absolument exceptionnelles dans leur genre. Ensuite, c'est une histoire beaucoup plus linéaire que la saga à épisode du jour le plus long, le montage n'a rien de comparable.
Mais le grand et le premier mérite de ce film, c'est de privilégier un casting beaucoup plus jeune, plus anonyme aussi.

Pour aller encore plus loin dans le réalisme, le casting d'un tel film devrait même être fait à la sortie d'un lycée, ou d'un amphi de L1 ou L2. Alors, la boucherie du débarquement, déjà très bien rendue dans il faut sauver le soldat Ryan, prendrait, si c'est possible, encore plus de force.

Parce que c'est d'abord ça la guerre, des gamins de vingt ans qu'on envoie au casse-pipe.

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 06 Fév 2009 0:06 
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Hérodote
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Inscription : 07 Déc 2008 17:03
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Mes films préférés sont:
- Le jour le plus long, car on pet voir le point de vue des deux camps, t surtur, parce que l'on montre l'histoire de quelques soldats de base sans oublier l'évènement
dans son "intégralité"!
- La bataille d'Angleterre avec Harry Andrews, Curt Jurgens, Laurence Olver et les autres... Ce film, à mon avis, manque un peu de "mordant" mais a été réalisé (a mon
avis) en respect de la réalité et surtout avec le fameux hommage de Churchill à ses pilotes!

MAis que penser de MASH (surtout la série), avec son esprit anti-militarisme burlesque!!


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 06 Fév 2009 11:09 
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Thucydide
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Inscription : 22 Sep 2008 11:44
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Pardon,mais M.A.S.H. raconte plutôt la guerre de Corée ;)
Sinon c'est une excelente satire anti-guerre. 8-|

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G.Mac Arthur 1942


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 Sujet du message : Re: Filmographie
Message Publié : 06 Fév 2009 20:55 
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Inscription : 07 Déc 2008 17:03
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Exact, mais je pensais films de guerre quelque soit cette s... de guerre!! De toute façon, ce genre de satyre anti-militariste devrait existé pour toutes les guerres!!! :mrgreen:

Par contre, je me souviens de quelques images d'un film pire que burlesque, satyre de la SGM. les armées sont des équipes de football, Hitler est entraineur de l'Allemagne,
j'avoue ne pas me souvenir ni du titre, ni des acteurs, ni si ce film est ou n'est pas bon!!! Malgré le peu de renseigneùent, si quelqu'un s'en souvient, peux-t-il me donner les références? Merci!!! lol


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