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Oui mais alors pourquoi les pieds-noirs se sont laissés faire,

n'aurait-il pas été intelligent pour De Gaulle, de donner l'indépendance à l'Algérie tout en gardant une enclave pour la France et les pieds noirs ?

Oui mais alors pourquoi les pieds-noirs se sont laissés faire, n'avait-t'il pas prévu l'irrémédiable ? Apparemment ils ont été les dindons de la farce dans cette histoire (avec les harkis) alors qu'ils auraient pu être impliqués dans les discussions politiques.

Citer :

n'aurait-il pas été intelligent pour De Gaulle, de donner l'indépendance à l'Algérie tout en gardant une enclave pour la France et les pieds noirs ?

La question a été mainte fois abordée sur le forum... :wink:

Bien entendu, il est très difficile d'y répondre. Mais avant d'argumenter dans un sens ou dans l'autre, qu'entendez-vous par "enclave" ?

il me semble avoir lu que en 62 le choix entre la nationalité française ou algérienne avait été proposé je ne me souviens plus par qui

Je me disais qu'avec une enclave, cela aurait permit à la France de garder un pied en Algérie, de garder la confiance auprès des populations locales

Je suis contente d"avoir trouvé ce topic,étant d'origine algérienne je m'étais toujours demandée pourquoi il n'avait pas beaucoup de pieds-noirs qui étaient restés. Enfin je sais que la guerre a empiré les choses mais je pensais sûrement à tort que s'ils avaient pris la nationalité algérienne( il me semble avoir lu que en 62 le choix entre la nationalité française ou algérienne avait été proposé je ne me souviens plus par qui) ils auraient pu rester.

Auteur :	Gevaudan [ 05 Déc 2006 22:15 ]
Sujet du message :	Algérie et pieds-noirs en 1962
Dans les accords d'Evian en 1962, y a t'il eu quelque chose de prévu pour les pieds noirs dans les accords d'Evian ? Apparemment non ? Je ne suis pas pieds noirs et né en 1960 mais afin d'éviter ce qui s'est passé en matière de réfugiés, n'aurait-il pas été intelligent pour De Gaulle, de donner l'indépendance à l'Algérie tout en gardant une enclave pour la France et les pieds noirs ? Cela a t'il été envisagé ?

Auteur :	Faget [ 06 Déc 2006 0:13 ]
Sujet du message :
Oui,parmi les nombreuses études pour sortir du cauchemar algérien,il y a eu, entre autre, le projet de faire de l'Oranie une enclave française face à une Algérie indépendante.Certains avaient objecté que l'on allait créer une situation comparable à celle d'Israël. Ce sont des souvenirs très anciens,mais dans le projet il me semble me souvenir que ça aurait été la Légion étrangère qui aurait assuré la protection de l'enclave.Mais tout cela n'a jamais dépassé le stade d'une étude. Je ne peux pas être plus précis ,ce ne sont que des souvenirs d'adolescent.

Auteur :	Rapentat [ 06 Déc 2006 12:34 ]
Sujet du message :
Bonjour, En 1962, j'avais 14 ans et j'étais la cinquième génération de " pieds noirs " Depuis 1945, trop de haine, trop de rancoeur avaient été accumulées et de continuer à vivre ensemble était devenu impossible. Le plus important pour les politiques de l'époque étaient le pétrole, le gaz et le site de Régane au Sahara, plus la base de Mers el Kebir, près d'Oran, pour eux le million de pieds noirs ne comptaient pas. Le 12.03.1962 les accords d'Evian et le cessez le feu à compter du 19.03.1962, ce qui fait que les soldats français rentrent dans leur caserne et nous nous retrouvons seuls face au FLN et à l'OAS. Résultats = massacres de harkis et de pieds noirs, ce qui prouve que rien n'avait été prévu pour nous, si un seul mot d'ordre " la valise ou le cercueil ". Cordialement.

Auteur :	Gevaudan [ 07 Déc 2006 23:12 ]
Sujet du message :
Oui mais alors pourquoi les pieds-noirs se sont laissés faire, n'avait-t'il pas prévu l'irrémédiable ? Apparemment ils ont été les dindons de la farce dans cette histoire (avec les harkis) alors qu'ils auraient pu être impliqués dans les discussions politiques.

Auteur :	Saalfeld [ 08 Déc 2006 1:37 ]
Sujet du message :
Citer : Oui mais alors pourquoi les pieds-noirs se sont laissés faire, Entre le marteau et l'enclume, on s'écrase. Néanmoins, certains ont essayé de resister, mais la plupart se sont résigné. Il ne faut pas oublier que l'époque sentait le souffre. Comme le dit Rapentat, il n'y avait que peu d'alternative entre la valise et le cercueil, et beaucoup on préféré la valise tant que le choix demeûrait.

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Algérie et pieds-noirs en 1962 http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=50&t=11402	Page 1 sur 11

Auteur :	Duc de Raguse [ 08 Déc 2006 9:45 ]
Sujet du message :
Citer : n'aurait-il pas été intelligent pour De Gaulle, de donner l'indépendance à l'Algérie tout en gardant une enclave pour la France et les pieds noirs ? La question a été mainte fois abordée sur le forum... Bien entendu, il est très difficile d'y répondre. Mais avant d'argumenter dans un sens ou dans l'autre, qu'entendez-vous par "enclave" ?

Auteur :	Rapentat [ 08 Déc 2006 17:05 ]
Sujet du message :
Bonsoir, Je m'excuse auprès du duc de Raguse et je comprends s'il prend certaines dispositions, mais ce sujet est notre histoire. Gevaudan a écrit : Oui mais alors pourquoi les pieds-noirs se sont laissés faire, n'avait-t'il pas prévu l'irrémédiable ? Apparemment ils ont été les dindons de la farce dans cette histoire (avec les harkis) alors qu'ils auraient pu être impliqués dans les discussions politiques. 44 ans après, les passions se sont apaisées, moi-même je suis beaucoup plus serein, même si je ne pardonnerai jamais certaines choses. L'Algérie de notre époque ce n'était pas les français d'un côté et les algériens de l'autre, entre nous il y avait une multitude de nationalités et de religions. Exemple les juifs Sépharades descendants des expulsés d'Espagne de 1492 et devenus français par la loi Crémieux, ce qui indisposaient les algériens. D'où de sanglants massacres de part et d'autre. Aux pourparlers d'Evian, le FLN n'aurait jamais accepté qu'ils restent en Algérie. Donc quelle représentativité aurions-nous pu avoir? Et par qui?. Je ne voudrai pas jouer les martyres, mais à l'époque qui nous comprenait? Alors que pour certains partis politiques nous n'étions que des tortionnaires et des esclavagistes!! Ce qui fait qu'à Marseille descendant du " ville d'Alger " nous avons reçu des pierres et nous avons dû être escortés jusqu'à la Préfecture par les gendarmes mobiles. Ici aussi nous n'étions pas chez nous!!

Auteur :	Gevaudan [ 08 Déc 2006 23:44 ]
Sujet du message :
Duc de Raguse a écrit : Citer : n'aurait-il pas été intelligent pour De Gaulle, de donner l'indépendance à l'Algérie tout en gardant une enclave pour la France et les pieds noirs ? La question a été mainte fois abordée sur le forum... Bien entendu, il est très difficile d'y répondre. Mais avant d'argumenter dans un sens ou dans l'autre, qu'entendez-vous par "enclave" ? Je me disais qu'avec une enclave, cela aurait permit à la France de garder un pied en Algérie, de garder la confiance auprès des populations locales 4 ans après son fameux discours, cette confiance étant ébranlée après le retour des pieds-noirs sur le sol français en 62. Politiquement De Gaulle n'aurait pas eu à affronter l'OAS et ses attentats ainsi que toute la violence qui s'est déroulée pendante cette période. Et il n'y aurait pas eu de problèmes de réfugiés. Je ne sais pas comment aurait été dessinée cette enclave si elle avait existée mais l'Espagne a bien 2 enclaves (certes petites) au Maroc (Ceuta et Mellilla). Tout comme l'Angleterre a une enclave en Espagne (Gibraltar) et l'Espagne a aussi une enclave en France (Llivia)...

Auteur :	Narduccio [ 08 Déc 2006 23:50 ]
Sujet du message :
Une enclave ? Pensez à l'Ulster ...

Auteur :	Alfred Teckel [ 09 Déc 2006 0:08 ]
Sujet du message :
Une enclave? pour 10 000 personnes, passe encore. Mais combien étaient les PIeds-Noirs? 800 000 non? Vous imaginez une enclave aussi peuplée, entourée par une Algérie FLN très hostile?

Auteur :	Faget [ 09 Déc 2006 5:36 ]
Sujet du message :
Comme je l'ai écrit plus haut on y a songé :c'était l'Oranie où la densité de peuplement européen était la plus forte.Mais il évident que très vite il y aurait eu un irédentisme des Algérens ,au même titre que les Irlandais face à l'Ulster ou les Palestiniens face à Israël.

Auteur :	Halo [ 14 Déc 2006 23:33 ]
Sujet du message :
Je suis contente d"avoir trouvé ce topic,étant d'origine algérienne je m'étais toujours demandée pourquoi il n'avait pas beaucoup de pieds-noirs qui étaient restés. Enfin je sais que la guerre a empiré les choses mais je pensais sûrement à tort que s'ils avaient pris la nationalité algérienne( il me semble avoir lu que en 62 le choix entre la nationalité française ou algérienne avait été proposé je ne me souviens plus par qui) ils auraient pu rester.

Auteur :	Faget [ 15 Déc 2006 10:54 ]
Sujet du message :
Je suis à peu près certain que c'est dans le texte des accords d'Evian.Certains européens en ont profité,les seuls exemples que j'ai ,ce sont des prêtres catholiques.Mais je ne sais pas tout sur la question.

Auteur :	Duc de Raguse [ 15 Déc 2006 11:15 ]
Sujet du message :
Citer : il me semble avoir lu que en 62 le choix entre la nationalité française ou algérienne avait été proposé je ne me souviens plus par qui Non, les accords d'Evian ne prévoyaient pas de possibilité pour les pieds-noirs ou les harkis de rester en Algérie. Le FLN ne voulait pas entre parler ni des uns ni des autres... Citer : Je me disais qu'avec une enclave, cela aurait permit à la France de garder un pied en Algérie, de garder la confiance auprès des populations locales Très difficile à réaliser territorialement et peu viable politiquement. Cette hypothétique enclave n'aurait pas tenu bien longtemps. Et puis un réduit quadrillé et existant uniquement que sous la protection de l'armée cela coûte cher et cela ne garantie en rien la paix. De quelle "confiance" parlez-vous ? Si l'enclave avait été peuplée de pieds-noirs et de harkis, il n'y avait pas vraiment de place pour d'autres "populations locales".

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Auteur :	Karolvs [ 10 Avr 2007 18:51 ]
Sujet du message :
Halo a écrit : Je suis contente d"avoir trouvé ce topic,étant d'origine algérienne je m'étais toujours demandée pourquoi il n'avait pas beaucoup de pieds-noirs qui étaient restés. Enfin je sais que la guerre a empiré les choses mais je pensais sûrement à tort que s'ils avaient pris la nationalité algérienne( il me semble avoir lu que en 62 le choix entre la nationalité française ou algérienne avait été proposé je ne me souviens plus par qui) ils auraient pu rester. S'ils ont estimé qu'ils ne pouvaient pas rester, c'est qu'il y avait des raisons concrètes à cela. En 61-62, l'OAS (et le FLN ? Point d'interrogation le concernant, parce que je m'en remets à mieux informé que moi) faisait tout son possible pour que ce soit l'exode massif. Si j'en crois un témoignage donné dans le documentaire diffusé récemment sur la chaîne "L'Histoire" (par Jean-Claude Perez si je me souviens bien), les problèmes posés par les départs massifs ont été débattus lors d'une réunion préparatoire du cessez-le-feu FLN/OAS. Jean-Jacques Susini aurait alors suggéré que le même genre de mesures qui provoquait le départ des Pieds-Noirs, le ralentirait significativement, à savoir : le terrorisme. Il aurait dit -selon Pérez- : si vous voulez, on peut faire exploser une ou deux caravelles. Vrai ou faux ? On ne le saura certainement jamais. En tous les cas, ce qui paraît établi, c'est que les autorités s'attendaient à ce que 100 000 Pieds-Noirs -au grand maximum- choisissent le rapatriement. En fait, ils furent dix fois plus nombreux à choisir "la valise" plutôt que le "cercueil".