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Message Publié : 17 Août 2007 17:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Pourquoi a t-il fallu attendre 1975 pour que le Portugal accorde l'indépendance à ses colonies d'Angola et du Mozambique au prix d'une guerre acharnée ?
Salazar voulait maintenir les colonies mais pourquoi les combats ont continué après sa mort en 1970 ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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Message Publié : 17 Août 2007 17:23 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Pouzet a écrit :
Pourquoi a t-il fallu attendre 1975 pour que le Portugal accorde l'indépendance à ses colonies d'Angola et du Mozambique au prix d'une guerre acharnée ?
Salazar voulait maintenir les colonies mais pourquoi les combats ont continué après sa mort en 1970 ?



Les combats se sont poursuivis parce que le régime de Salazar s'est poursuivi. N'oubliez pas que le successeur immédiat de Salazar, Caetano, fut longtemps son ministre... des colonies!

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 30 Sep 2007 7:14 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 23 Sep 2007 20:55
Message(s) : 36
Localisation : France
Pouzet a écrit :
Pourquoi a t-il fallu attendre 1975 pour que le Portugal accorde l'indépendance à ses colonies d'Angola et du Mozambique au prix d'une guerre acharnée ?
Salazar voulait maintenir les colonies mais pourquoi les combats ont continué après sa mort en 1970 ?


Parce que le Portugal n'a pas eu son De Gaulle avant 1974.

Je veux dire par là : un homme de droite (donc "au dessus de tout soupçon") assez intelligent pour expliquer à ses congénaires que l'empire était perdu, et assez habile pour prendre le pouvoir et en tirer les conclusions de termes pratiques.

_________________
l'avenir a ses racines dans le passé ... et je compte y passer le restant de mes jours !


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Message Publié : 01 Oct 2007 14:30 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 04 Fév 2007 9:08
Message(s) : 175
Localisation : Toulouse
Sans pouvoir répondre à la question, le Portugal confirme la relation décolonisation-croissance.

La décolonisation évite de gaspiller des ressources humaines et financières dans des colonies; ces dernières trouvent une rentabilité supérieur en s'investissant dans la métropole.

Ainsi, les Pays-Bas connaissent les premiers une forte croissance puis l'Angleterre, la France et enfin le Portugal, très récemment.

_________________
L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.


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Message Publié : 01 Oct 2007 16:37 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Petit bémol pour le Portugal, le fait qu'il connaisse sa croissance après la décolonisation, mais aussi après sa rentrée dans l'Union Européenne.


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Message Publié : 02 Oct 2007 17:20 
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Modérateur Général
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Inscription : 26 Déc 2004 20:46
Message(s) : 1454
Localisation : France
Une autre particularité du Portugal est qu'il considérait chaque hectare de ses colonies comme partie intégrante de son territoire national, et non comme de simples colonies à abandonner tôt ou tard.


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Message Publié : 02 Oct 2007 17:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Fév 2006 8:59
Message(s) : 581
J'ai lu un jour un article qui démontrait aussi combien les portugais c'étaient plus mélangés aux populations locales, créant une classe sociologiques de métis, se sentant à la fois portugaise et indigène, ce qui a permis le maintient d'une colonisation plus tardive.
La faiblesse démographique du Portugal, et l'ancienneté de sa colonisation expliquerait ce comportement.
Je ne pense pas retrouver ma source, et je n'en ai qu'un vague souvenir, mais si quelqu'un à plus d'info sur cette piste.


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 Sujet du message : Portual
Message Publié : 28 Oct 2007 16:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Oct 2007 13:10
Message(s) : 2
J´ai lu quelques livres d´histoire du Portugal et j´ai lu qu´en 1974 la majorité des Portugais ne voulaient plus de guerres aux colonies mais qu´ils voulaient garder l´empire pour des raisons d´orgueil national. Même le Parti communiste portugais niait aux régions métropolitaines l´indépendance. On parlait plutôt de confédération, large autonomie ou de Communauté protugaise.

J´ai vu un feuilleton sur l´époque qui s´appellait "Mission en Guinée" au sujet del guerres colonniales et il y a avait des Africains à l´armée portugaise (caporals, sergeants) qui voulaient démeurer Portugais.


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Message Publié : 31 Oct 2007 16:19 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
Message(s) : 218
le Bresil est devenu indépendant en 1825
les Comores en 1975 et Djibouti en 1977 et Vanuatu en 1980
donc le Portugal a commencé à décoloniser avant la France et a terminé avant la France

_________________
La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 31 Oct 2007 16:47 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Satan a écrit :
le Bresil est devenu indépendant en 1825
les Comores en 1975 et Djibouti en 1977 et Vanuatu en 1980
donc le Portugal a commencé à décoloniser avant la France et a terminé avant la France



Votre raisonnement est juste mais un peu biaisé néanmoins. Les indépendances du XIXe siècle ne sont pas à proprement parler des "décolonisations" au sens que ce mot a pris au siècle suivant, c'est une évidence. Qui plus est dans le cas de l'Amérique Latine, et encore bien plus pour le Brésil. Comment considérer comme une "décolonisation" au sens plein du terme avec tout ce qu'il implique, cette simple indépendance sous l'autorité d'une branche cadette de la famille de Portugal? C'est à la base un simple territoire qui a, par les aléas inattendus de la politique napoléonienne en Europe, réussi à être "détaché" du Portugal, rien de plus.

Quant aux exemples français que vous donnez, ils sont en effet juste, mais il ne s'agit alors que d'espace territorialement peu étendus et relativement peu peuplés. L'essentiel de la décolonisation française est accomplie entre 1945 et 1965 (Indochine + Maghreb + Afrique Noire). Après, ce sont quelques miettes d'empire qui deviennent (ou non) indépendantes.

_________________
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