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Message Publié : 03 Fév 2009 12:43 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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en 1998 , j'ai rencontré à MADAGASCAR un couple qui s'était connu en étant étudiants en URSS ( au Khazakstan ) sous l'ére Gorbatchev . Elle Malgache , dont la famille était assez proche du Président Ratsiraka , trés favorable à l'époque aux sovietiques . Lui , du Nicaragua avait eu 2 choix : aller à la guerre ( je ne vois plus laquelle ) ou aller étudier dans un pays frére .
Sur les 2 ans , Les 6 premiers mois étaient consacrés à de la propagande soviétique et l' apprentissage du russe . Il y avait une bonne ambiance entre étudiants étrangers , ils en étaient la preuve et une certaine distance avec les russes . Grace à Gorbatchev (?) , ces étudiants étrangers avaient le droit de passer la frontière, si bien que certains se sont lancés dans le marché noir, en passant des marchandises en URSS avec la complicité rénumérée des douaniers . Certains étudiants avaient ainsi les moyens de faire tous leurs déplacements en taxi . ( témoignage oral )
Une pratique assez courante était d'acheter son diplome de fin d'étude auprés des profs .
Si bien qu'au retour dans le pays , un diplome russe avait de moins en moins de valeur .
Si vous avez d'autres témoignages pouvez vous me dire si cette situation était typique de l'URSS des années 70-80 ou uniquement de l'ère Gorbatchev ?


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Message Publié : 03 Fév 2009 22:06 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 30 Jan 2009 22:17
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dom calmet a écrit :
Lui , du Nicaragua avait eu 2 choix : aller à la guerre ( je ne vois plus laquelle ) ou aller étudier dans un pays frére .


Ca doit être la guerre contre les Contras.


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Message Publié : 04 Fév 2009 19:39 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Avr 2008 11:53
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Localisation : belgique
L'Urss formait regulierement des cadres des pays satellites, ses universités recevant des étudiants etrangers, surtout des africains et cubains.
A moscou était specialement construite " l'Université de l'Amitié de Peuples du nom de Patrice Lumumba ", elle fonctionne toujours;

Dans la plupart des cas les etudiants envoyes en urss étaient issus de cadres dirigeant de leurs pays (comme les allies des USA qui y envoient leurs enfants pour étudier).
Je presume que l'urss avait commence la formation de ses alliés dès le debut de sa politique africaine, quand apparut la necessité d'éduquer notables de ces pays(Mali, Niger, etc...)
Vivant en Belgique, j'ai pu rencontrer plusieurs étudiants Africains, qui y sont venus aujourd'hui pour faire leur doctorat sur base de leurs anciens diplomes sovietiques(et qui d'ailleur y parviennent sans grande probleme, ce qui montre que leur education sovietique etait d'assez bonne qualité, pour pouvoir obtenir un doctorat dans une université Belge). Je me souviens d'un Malien, qui avait étudié à Minsk, et qui savait toujours parler le russe, malgre les années passées sans le pratiquer, il disait qu' il y a toujours au Mali des écoles construites par l'urss, sur lesquelles est marqué : "cadeau du peuple Sovietique au peuple Malien".
Quant à la circulation des étudiants etrangers en urss, il est quand même normal que des étudiants venus pour y etudier, puissent retourner dans leur pays, même lors des vacances de l'ete.


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Message Publié : 05 Fév 2009 0:39 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 25 Fév 2008 19:43
Message(s) : 111
Localisation : Одесса
Vraiment beaucoup des etudiants étrangers etudiaient en URSS (des pays-amis de l'URSS)

_________________
la Gengiskhânide


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Message Publié : 05 Fév 2009 11:53 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
L'honnêteté intellectuelle oblige à reconnaitre que l'enseignement dans l'Union soviétique était d'un excellent niveau : sélection, exigence, sérieux. Bref , les vieux fondamentaux que nous avons oubliés.C'est peut-être un des seuls points positifs du régime.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 05 Fév 2009 14:44 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2696
Reconnaissons à l'URSS quelques qualités : l'enseignement, la recherche, le jeu d'échec, la danse et la musique classiques ... en bref tout ce qui révélait que les dirigeants communistes n'étaient peut-être pas si à gauche qu'on le croyait ...


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Message Publié : 05 Fév 2009 17:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Avr 2008 11:53
Message(s) : 22
Localisation : belgique
Aigle a écrit :
Reconnaissons à l'URSS quelques qualités : l'enseignement, la recherche, le jeu d'échec, la danse et la musique classiques ... en bref tout ce qui révélait que les dirigeants communistes n'étaient peut-être pas si à gauche qu'on le croyait ...

Que vous fait dire que l'enseignement et la culture est incompatible avec la gauche ?

On peut trouver des nombreux exemples qui montrent que les dirigeants soviétiques choisissaient souvent une décision plus favorable pour eux, même si elle était en désaccord avec les principes de gauche, mais citer enseignement et culture ne vous mène à rien.
Pour montrer que les dirigeants communistes s'éloignaient aisément des postulats socialistes, ou marxistes, on peut citer les conditions de travail des ouvriers dans des usines soviétiques, les heures de travail, etc... Les ouvriers soviétiques ne travaillaient pas sous 35 heures, c'était 42 puis 40 heures pour eux, dans les conditions officielles, sans parler des travaux sur des terrains isolés ou la journée de travail n'était pas normée, les ouvriers y étant déposés par l'hélicoptère pour plusieurs mois, et repartaient avec l'hélicoptère de retour - je parle bien ici des travailleurs Libres, en compensation, ils étaient certes mieux payés que les autres.


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Message Publié : 05 Fév 2009 20:16 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
Message(s) : 759
j'ai voulu vous donner un témoignage tel qu'il m'a été livré , surtout aprés avoir lu le fil " Gorbatchev fossoyeur de l' URSS ." Il nous faudrait d'autres témoignages pour confirmer , mais celui ci confirmerait que dans les années 88-90 , assez loin du pouvoir central ( au Kazhakstan ), l'Urss était déjà en délitescence . Il n'y a peut étre rien d'autre à dire .


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Message Publié : 15 Avr 2009 23:19 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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le 3 fevrier 2009 j'ai écrit en parlant des étudiants etranger dans l'Urss de Gorbatchev
"Une pratique assez courante était d'acheter son diplome de fin d'étude auprés des profs ."

Aujourd'hui , 15 avril 2009 ,j'ai entendu sur France info que des dizaines d'étudiants chinois avaient acheté leurs diplomes à l'institut de l'Administration des entreprises de Toulon.
Toulon , c'est aussi au fin fond du Khasakstan français ?


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