Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 14:10

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 05 Juil 2010 10:36 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2010 10:46
Message(s) : 220
Localisation : Lotharingie
J'ai vu un documentaire très intéressant hier sur De Gaulle et l'Amérique, sur LCP.
Voici le débat : http://www.lcpan.fr/L-Ami-americain-le-debat-04183.html

Et le résumé du film : http://www.lcpan.fr/L-Ami-Americain-03778.html

De Gaulle était-il nationaliste ? Anti-américain ?

_________________
Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu Hugues de Saint Victor


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Juil 2010 12:02 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
De Gaulle était un patriote et non un "nationaliste", terme actuellement un peu trop galvaudé.
La grande question n'est pas de savoir si De Gaulle était ou pas anti-américain, mais plutôt si certaines administrations américaines (celles de Roosevelt et de Johnson essentiellement) n'étaient pas anti-gaulliste. lol

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Juil 2010 12:06 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2010 10:46
Message(s) : 220
Localisation : Lotharingie
Duc de Raguse a écrit :
De Gaulle était un patriote et non un "nationaliste", terme actuellement un peu trop galvaudé.
La grande question n'est pas de savoir si De Gaulle était ou pas anti-américain, mais plutôt si certaines administrations américaines (celles de Roosevelt et de Johnson essentiellement) n'étaient pas anti-gaulliste. lol


Tout à fait. On peut retourner la question. Et c'est vrai que selon certains nationalistes, De Gaulle a lui même tué la droite nationaliste (ce qui est un autre débat).

_________________
Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu Hugues de Saint Victor


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Juil 2010 12:12 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
L'antagonisme entre De Gaulle et l'administration américaine date de la Seconde Guerre mondiale, lorsque cette dernière refusa jusqu'au dernier moment - le débarquement en Normandie - de lui reconnaitre sa légitimité auprès des Français.
Quant à l'antiaméricanisme en France, il ne date pas de De Gaulle et ne touche pas que les gaullistes. Tous les partis politiques le sont plus ou moins.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Juil 2010 13:01 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
En même temps la politique patriotique de De Gaulle me semble assez incompatible avec les prétentions américaines à une certaine "ingérence" dans les affaires nationales dans le cadre de la lutte contre le "péril rouge". De Gaulle souhaite présenter la France comme un État indépendant et dont on respecte les particularismes. Mais cela dépasse il me semble le seul De Gaulle, qui donne une orientation que d'autres présidents ont largement suivi. En tout cas la France a joué la carte de la "troisième" puissance avec sa recherche frénétique de l'arme atomique, puis d'une capacité de frappe à long rayon d'action, obtenu avec le Mirage IV en particulier, qui lui donne les moyens de sortir de l'OTAN. J'y verrais plus une politique d'une puissance qui souhaite se démarquer, jouer un rôle international de manière indépendante. Que se soient les Américains ou d'autres, l'important me semble être de ne pas avoir de "Grand Frère" pesant sur le dos.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Juil 2010 14:08 
Anti-américain, non. Le mot est trop fort. S'il est critique envers les États-Unis, en témoigne le discours de Phnom-Penh de septembre 1966, toutefois n'est-il pas hostile à ce pays, la meilleure preuve étant son soutien au président Kennedy lors de la crise de Cuba, soutien qui a d'ailleurs même étonné les Américains. Il est vrai qu'il a pu paraître très provoquant mais ces provocations, irritantes pour le gouvernement américain, ne répondaient en fait qu'à un seul but: faire de la France un grand pays sur la scène internationale. Au fond, seuls les grands pays comptent.
A la première page du premier tome de ses Mémoires de Guerre, il avait écrit que "la France ne peut être la France sans la grandeur", c'est pourquoi il se dota par exemple en février 1960 d'une force dissuasive. Il s'agissait de parler avec les "Grands", de constituer, outre l'URSS et les États-Unis, une troisième grande force. C'est pour aller dans ce sens qu'il tenta de s'allier avec Adenauer, avec qui il signa le symbolique traité de l'Élysée en janvier 1963.
Sans être anti-américain, de Gaulle était donc en somme largement opposé à une hégémonie américaine sur le monde.

Duc de Raguse a écrit :
Quant à l'antiaméricanisme en France, il ne date pas de De Gaulle et ne touche pas que les gaullistes.


L'anti-américanisme est même pour certains (L'Ennemi américain. Généalogie de l'antiaméricanisme français, Philippe Roger) antérieur à l'indépendance américaine.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Juil 2010 15:02 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
Pour Roosevelt et le gouvernement américain De Gaulle n'était pas à ses débuts un interlocuteur crédible,ils préféraient tenter de jouer Pétain, qui représentait la légalité,une flotte non négligeable et une armée qui aurait pu être un appoint appréciable dans les débuts d'un débarquement sur le continent tel que le prévoyait le premier projet de Marshall..Les contacts entre l'armée d'armistice et les généraux américains n'ont jamais cessé.C'est uniquement parce que la politique louvoyante et décrépite de Vichy a été un fiasco total que les Américains ont fini par le reconnaître. On peut donc comprendre l'amertume de De Gaulle. Dés l'armistice Roosevelt était prêt à accueillir Reynaud,Herriot ou Mandel .....de Gaulle était un inconnu du monde politique américain...
Par ailleurs depuis Wilson la politique américaine veut casser l'importance mondiale qu'a la France,uniquement grâce à ses positions coloniales.En Septembre 1944 il y a donc refus du gouvernement américain de fournir du matériel pour 5 divisions françaises qui pourraient par exemple être utilisées dans les colonies dès la fin de la guerre qu'ils prévoient très proche.Les services américains préparent activement l'éviction de la France en Indochine...
Dès le début ce sont donc les circonstances qui amènent De Gaulle très réaliste a tirer la conclusion que les Américains ne sont les amis des Français que lorsque ça les arrange et qu'une France sure d'elle même a parfaitement droit d'être totalement indépendante...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Juil 2010 19:03 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
Message(s) : 2683
Tout ce qui précède me semble assez fondé. Je crois aussi à la dimension conjoncturelle des conflits franco-américains sous De Gaulle.

Je crois que Roosevelt et Johnson n'ont fait aucun effort pour le comprendre - ou même simplement le respecter. En revanche, Eisenhower, Kennedy et Nixon ont su trouver une façon de communiquer avec le général qui en retour a su trouver des mots aimables avec eux et même les aider (pour les missiles Cuba par exemple).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Juil 2010 20:06 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 08 Juil 2010 19:35
Message(s) : 240
De Gaulle n'a été considéré comme politiquement légitime et interlocuteur valable par les Américains qu'au dernier moment, à la toute fin de la guerre: ils ont d'abord accepté Pétain, avec qui FDR avait de bons rapports. En 1942, ils ont rappelé leur ambassadeur à Vichy. Ensuite; ils ont misé sur Giraud. Ce n'est que contraints et forcés par les réalités politiques qu'ils (l'administration Roosevelt) se sont ralliés à de Gaulle, à contrecoeur.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Juil 2010 21:09 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 13 Avr 2009 10:31
Message(s) : 208
Aigle a écrit :
Je crois que Roosevelt et Johnson n'ont fait aucun effort pour le comprendre - ou même simplement le respecter.
J'ignore ce que Johnson pensait de De Gaulle. Par contre ce que De Gaulle pensait de Johnson après son élection en 1964 est dans Peyrefitte, C'était de Gaulle** page 61 : Il ne connait aucun dossier. Il ignore tout de l'Europe. Alors que voulez-vous faire avec des types comme ça ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Juil 2010 5:40 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Vindex a écrit :
De Gaulle était-il anti-américain ?


Je pense que comme il était pour la grandeur de la France, il était contre tout ce qui pouvait rabaisser la France, même chez ses alliés les plus sûrs.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Juil 2010 8:28 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 08 Juil 2010 19:35
Message(s) : 240
Citer :
Je pense que comme il était pour la grandeur de la France, il était contre tout ce qui pouvait rabaisser la France, même chez ses alliés les plus sûrs.


De plus, il ne lui semblait pas souhaitable, ni pour la France, ni pour le reste du monde, que toutes les nations soient contraintes de se ranger, de s'inféoder en fait, soit dans le camp américain, soit dans le camp soviétique/communiste.
Il récusait cette bipolarisation obligatoire et préconisait l'existence d'une autre option, la "troisième voie", autrement dit le non-alignement, dont la France pouvait être le porte-parole le plus éminent.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Fév 2019 23:08 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4407
Localisation : Versailles
Je ne connaissais pas cet échange entre Kennedy et De Gaulle. Le général n'y semble pas très anti américain, bien au contraire.

https://m.youtube.com/v/rL1J8jykB3c

On notera que les deux hommes s'expriment sans notes et sans hésitation !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Fév 2019 0:00 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Je signale un livre que j'ai lu récemment de Vincent Nouzille :
" Des secrets si bien gardés - Les dossiers de la Maison Blanche et de la CIA sur la France et ses présidents (1958-1981) "
Publié chez Fayard en 2009

J'ai beaucoup appris et pourtant j'avais suivi l'actualité à l'époque, mais c'est là qu'on voit bien qu'il y a des pans entiers qui nous échappent. L'auteur qui est un journaliste d'investigation est très rigoureux et donne la référence précise des pièces qu'il a utilisées. Pour travailler, il a attendu la prescription trentenaire sur les documents secrets ( peut-être pas tous :P ) qui est la règle aux Etats-Unis.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Fév 2019 8:29 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Quand de Gaulle reçoit Eisenhower en visite officielle son discours à Orly est du même tonneau
La France est la mère et l'Amérique sa fille

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 14 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB