Personnellement, j'ai appris ici qui se trouvera en-dessous.
Mais c'est un beau mot, en effet. (et on sait qui sera sous le texte "Saint-Denis, 1998")
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| Femmes et enfants en RDA http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=50&t=41571 |
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| Auteur : | Jerôme [ 18 Août 2019 12:49 ] |
| Sujet du message : | Femmes et enfants en RDA |
J'ai trouvé ici un reportage sur la vie quotidienne des mères et des enfants de RDA : https://m.youtube.com/v/r1yO4nOFC ... fullscreen Je note en particulier que les crèches étaient gratuites et que les jeunes mamans avaient un an de congé maternité pour le deuxième enfant (à partir de 1976) ou dès le premier ( à partir de 1986). Il y avait aussi une grosse prime de naissance. Un objectif majeur du régime était que les femmes travaillent à temps plein et laissent leurs enfants à des organismes d'éducation collective qui inculquaient très jeunes aux citoyens de RDA le feu se l'individualisme. Un commentaire personnel : la démographie de la RDA était médiocre et le régime essayait plutôt de favoriser la natalité ! |
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| Auteur : | Jerôme [ 18 Août 2019 14:46 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Un intéressant article complète la vision communiste de la femme : "Cet article, qui porte sur la RDA, analyse d’une part l’impact des conditions sociales et des relations de genre sur les décisions des femmes en matière de famille, éducation et emploi, d’autre part l’interaction dynamique entre ces décisions et les politiques du parti au pouvoir (SED). En 1970, les femmes sont au centre des nombreux dilemmes économiques qu’affronte ce dernier. Entrées massivement sur le marché du travail dans les années 1960, les femmes ont fait moins d’enfants et pris des temps partiels. Dans une RDA en manque de bras, ces comportements ont inquiété le SED et l’ont conduit à une révision majeure de la politique sociale et économique dans un sens favorable aux mères. Mais plutôt que de résoudre les problèmes économiques et démographiques, ces politiques maternalistes ont accéléré la privatisation et l’individualisation des subjectivités, spécialement chez les femmes éduquées, de plus en plus nombreuses." https://journals.openedition.org/clio/12364 |
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| Auteur : | Jerôme [ 18 Août 2019 20:14 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
J'aurais plutôt du publier la conclusion de l'article que je trouve plus éclairante pour tous les naïfs qui pensent que le régime communiste était particulièrement favorable à l'épanouissement des femmes : " Les décisions des femmes concernant le travail, l’éducation et la reproduction dans les années 1960, telles qu’elles furent étudiées et interprétées par des femmes communistes, montrent combien il était insensé de sous-estimer l’influence des relations domestiques sur la modification souhaitée des relations sociales. L’« unité de la politique sociale et économique » envisagée par Honecker prit en compte cet aspect ; en 1979, la famille ne comptait plus pour rien. Elle était désormais au centre des programmes sociaux du SED et même de son discours de légitimation. Toutefois la famille ainsi prise en compte était la même que celle qui avait été jusque-là négligée : une famille nucléaire fondée sur l’inégalité des relations hommes/femmes. Les politiques des années 1970 encouragèrent une privatisation pluraliste de la vie quotidienne tout en s’appuyant sur des relations hommes/femmes très conventionnelles. Ces formes de privatisation stimulèrent sans les satisfaire l’envie irrépressible de biens matériels et immatériels. Elles favorisèrent au contraire l’aspiration à davantage de liberté personnelle – vers la fin des années 1980, ces aspirations se politisèrent de plus en plus et furent l’une des causes de l’agitation et des manifestations qui renversèrent à la fois le SED et la RDA" |
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| Auteur : | Léonard59 [ 18 Août 2019 20:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Jerôme a écrit : J'aurais plutôt du publier la conclusion de l'article que je trouve plus éclairante pour tous les naïfs qui pensent que le régime communiste était particulièrement favorable à l'épanouissement des femmes Excusez-moi de me sentir concerné par votre remarque .... L'idéal serait peut-être d'apprendre à lire ce que les gens écrivent et pas ce que vous croyez qu'ils disent. J'ai écrit que certaines femmes auraient aimé garder quelques avantages qu'elles avaient. Pas qu'elles vivaient dans un mode idéal. Entre avoir ces avantages et vivre en dictature, et perdre ces avantages et vivre en démocratie, il me semble bien qu'elles préfèrent la seconde option. Mais, elles auraient préféré garder certains des avantages, tout en vivant en démocratie. Mais, il semble que ce type de considérations échappent à certains. Et si les termes que j'utilise vous déplaisent, rappelez-vous que vous n'aviez qu'à bien lire ce que le naïf écrivait. La plupart des naïfs se font une très bonne image de ce qu'on vivait de l'autre coté du rideau de fer. Imaginez-vous que certains d'entre eux militaient même pour qu'il y ai plus de démocratie ... et continue de le faire. Le monde n'est pas en blanc et noir, il y a aussi pas mal de gris... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 20 Août 2019 10:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Pour les germanistes. Je vais peut être acheter son bouquin: https://www.youtube.com/v/y-7T2EQXVaA |
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| Auteur : | A 25 [ 24 Août 2019 21:07 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Ce sujet est complexe mais finalement c'est une bonne façon d'appréhender la réalité politique et sociale de la RDA. Une observation préalable : la condition de la femme dans les deux Allemagnes a été un thème très fort de propagande communiste. Donc on peut toujours avoir le soupçon que celui qui vante la RDA sur ce plan cherche en fait à défendre la RDA en général. Comme un néo nazi ferait, par exemple, la promotion des autoroutes pour sous entendre que le IIIe Reich finalement n'était pas si mal. En laissant de côté ce point préliminaire, je dirais que la RDA avait surtout mis en place dans les années 1970 une politique nataliste avec congé maternel de longue durée (un an avec 100% du salaire) et des crèches nombreuses et gratuites (même à l'université ...). Il n'existait rien de tel à l'ouest car les entreprises ne voulaient pas cotiser pour cela et que l'opinion publique était attachée à ce que les mères soient au foyer le plus possible...influence religieuse probablement mais aussi rejet de l'expérience nazie qui avait cherche à embrigader les enfants ... Outre la natalité, il est possible (c'est ce que disent les articles cités plus haut) que Honecker ait voulu intégrer la question familiale dans sa politique générale visant à améliorer les conditions de vie de la population. Il avait conscience du fait que le mur et la STASI ne pourraient pas suffire à stabiliser le régime. Et il s'inscrivait aussi dans la suite des mesures de Brejnev en URSS (on oublie toujours qu'à la fin des années 1960 Brejnev passait pour un dirigeant moderne et réaliste). Mais je note qu'avant 1971 et Honecker, le SED n'avait pas fait grand chose de tangible sur ce plan... Mais il faut aussi voir autre chose. Par exemple le manque de main d'oeuvre imposait le travail à temps plein pour les femmes comme pour les hommes. Alors qu'en RFA le travail à temps partiel est tes fréquent pour les femmes (comme aux États Unis d'ailleurs). À l'université on trouvait des crèches et aussi des points supplémentaires pour les mères de famille. Ce qui incitait les étudiantes à se marier en première année et à faire un bébé aussitôt...quitte à divorcer 5ans plus tard ... Sans oublier que l'avenir des enfants était très surveillé par le régime : passage quasi obligatoire par la FDJ (impossible d'avoir le bac sans), orientation professionnelle imposée (sous réserve de piston ou de corruption), sans oublier la détection des futurs sportifs professionnels dès l'âge de 8 ans sur la base de tests osseux ( les enfants étaient placés en internats voués aux sports). Bref il y avait du pour ...et du contre ... |
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| Auteur : | Léonard59 [ 25 Août 2019 6:22 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Aigle a écrit : Une observation préalable : la condition de la femme dans les deux Allemagnes a été un thème très fort de propagande communiste. Donc on peut toujours avoir le soupçon que celui qui vante la RDA sur ce plan cherche en fait à défendre la RDA en général. Comme un néo nazi ferait, par exemple, la promotion des autoroutes pour sous entendre que le IIIe Reich finalement n'était pas si mal. En laissant de côté ce point préliminaire, Ben non, justement ne le laissons pas de coté... puisque voilà une manière peu élégante de diaboliser tous ceux qui ne seraient pas d'accord avec votre analyse... Pouvez-vous cesser ce type d'attaques qui ne grandissent pas le débat et qui est la marque de nombreux trolls ... D'avance merci. |
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| Auteur : | A 25 [ 27 Août 2019 20:11 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Léonard59 a écrit : Aigle a écrit : Une observation préalable : la condition de la femme dans les deux Allemagnes a été un thème très fort de propagande communiste. Donc on peut toujours avoir le soupçon que celui qui vante la RDA sur ce plan cherche en fait à défendre la RDA en général. Comme un néo nazi ferait, par exemple, la promotion des autoroutes pour sous entendre que le IIIe Reich finalement n'était pas si mal. En laissant de côté ce point préliminaire, Ben non, justement ne le laissons pas de coté... puisque voilà une manière peu élégante de diaboliser tous ceux qui ne seraient pas d'accord avec votre analyse... Pouvez-vous cesser ce type d'attaques qui ne grandissent pas le débat et qui est la marque de nombreux trolls ... D'avance merci. Au contraire. Je ne suis absolument pas d'accord. Je ne veux absolument pas qu'on puisse imaginer une seule seconde que je sois animé par la moindre complaisance à l'égard du régime est allemand. Mais je crois qu'on peut quand même procéder à une évaluation objective de ses réalisations et de ses motivations. Je me suis fendu un message de trente lignes dans ce but. Et non dans celui de réhabiliter Honecker "en douce". |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 28 Août 2019 6:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Pour contribuer au débat, je vous mets en lien un article de l'hebdomadaire Focus que les non germanistes pourront lire en activant la fonction traduction automatique. Il est relativement lisible en français: https://www.focus.de/wissen/mensch/gesc ... 71017.html |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 28 Août 2019 7:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Aigle a écrit : sans oublier la détection des futurs sportifs professionnels dès l'âge de 8 ans sur la base de tests osseux ( les enfants étaient placés en internats voués aux sports).. Ah… le bon vieux temps, Roland Mathes/Kornelia Ender chez les nageurs ou des lanceurs de poids comme Harmuth Briesenick ou du disque comme Siegfried Pachale au foot Sparwasser.. Streich … toute ma jeunesse !!! |
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| Auteur : | Invité1859 [ 28 Août 2019 7:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
bourbilly21 a écrit : Aigle a écrit : sans oublier la détection des futurs sportifs professionnels dès l'âge de 8 ans Ah… le bon vieux temps, Kornelia Ender chez les nageurs (...) Au foot Sparwasser... Le sport en RDA était surtout une discipline de pharmaciens. Lance Armstrong à côté est un amateur. Cela surtout laissé le souvenir du recours systématique aux stéroïdes anabolisants et autres hormones, ainsi que le dopage par le sang, depuis le plus jeune âge. Dont Kornelia Ender, justement. Quand elle a refusé de prendre sa dose de testostérone elle fut exclue de l'équipe nationale. Les instances internationales du sport ont également toujours fortement soupçonné la RDA de dopage par la grossesse (rendre les athlètes enceintes quelques semaines avant les compétitions, puis les faire avorter après). https://www.cairn.info/revue-staps-2005-4-page-49.htm https://www.vice.com/fr/article/4xz3wj/ ... tat-en-rda https://www.sciencesetavenir.fr/sante/d ... ophe_28089 https://fr.wikipedia.org/wiki/4-Chlorodeshydrométhyltestostérone Jürgen Sparwasser, le buteur-star, a réussi à s'échapper et est passé à l'Ouest. https://www.lemonde.fr/cyclisme/article ... 16656.html |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 28 Août 2019 10:44 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Darwin1859 a écrit : Jürgen Sparwasser, le buteur-star, a réussi à s'échapper et est passé à l'Ouest. https://www.lemonde.fr/cyclisme/article ... 16656.html Extrait : Ce but marqué en Coupe du monde, il devra vivre avec jusqu’à la fin de ses jours. Et même au-delà, au point d’imaginer déjà sa propre épitaphe : « Plus tard, s’il est écrit sur ma tombe “Hambourg 1974”, tout le monde saura qui se trouve en dessous. Sublime |
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| Auteur : | Invité1859 [ 28 Août 2019 11:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Personnellement, j'ai appris ici qui se trouvera en-dessous. Mais c'est un beau mot, en effet. (et on sait qui sera sous le texte "Saint-Denis, 1998") |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 28 Août 2019 13:09 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Les femmes s'éloignent... |
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| Auteur : | Invité1859 [ 28 Août 2019 13:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Femmes et enfants en RDA |
Meuh non, ça c'était avant. On est en 2019. Les femmes connaissent déjà comme nous l'épitaphe d'Alex Morgan.   SublimePour revenir au sujet, il y a en ce moment une série d'émissions sur France Culture, où il est question de la RDA https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -elle-meme https://www.franceculture.fr/emissions/ ... ils-change https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -stasi-sur |
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