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Message Publié : 03 Fév 2020 12:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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On n’a même pas évoqué le contenu de l’article du Monde diplomatique, on s’est contenté de donner le titre : Allemagne de l’Est, histoire d’une annexion. Cette idée d’annexion est une monstruosité. Forcément : chacun connaît l’orientation politique du Monde Diplomatique. Si c’est écrit dans le Monde Diplomatique, c’est que c’est faux.

Pour ceux qui voudraient néanmoins lire les mensonges du Monde diplomatique, c’est dans le numéro de novembre 2019.

L’idée exprimée dans cet article est qu’en Allemagne de l’Est, l’accès aux libertés politiques et à la consommation de masse fut payé au prix fort, celui d’un effondrement social et d’une prédation économique souvent ignorés à l’Ouest. Cette vision de l’unification allemande avait déjà présentée dans : La face cachée de l’unification allemande de Fritz Vilmar et Gislaine Guittard publié par l’Atelier en octobre 1999. Résumé :

La classe politique au pouvoir en République fédérale en 1989 a présenté ses choix — unification monétaire précipitée, privatisations, économie de marché — comme les garants d’une amélioration des conditions de vie à l’Est. Or les conséquences réelles de cette politique ont été la désindustrialisation à l’Est et un taux de chômage deux fois supérieur à celui de l’Ouest. Les banques ouest-allemandes ont empoché des milliards et les entreprises de l’Ouest, profitant d’un marché de dix-sept millions de consommateurs et de l’absence de concurrents, ont doublé leurs bénéfices. Quant aux « prodigieux » transferts financiers de l’Ouest vers l’Est, ils ont servi en grande partie à l’amélioration des infrastructures des nouveaux Länder, dont bénéficient tous les Allemands et pas seulement ceux de l’Est.
Politiquement, cette « colonisation structurelle » s’est traduite par l’annexion pure et simple de la République démocratique allemande par la République fédérale.
Les auteurs révèlent également comment la presse et les médias sont passés aux mains des grands groupes de l’Ouest ; ou encore comment, dans la recherche ou dans les universités, le potentiel intellectuel de la RDA fut totalement ignoré.


Le trait est peut-être un peu forcé, mais, comme les finances et les savoir-faire étaient à l’ouest, il ne pouvait guère en être autrement.


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Message Publié : 03 Fév 2020 13:57 
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Le trait n'est pas forcé, il est outrancier. La réunification a coûté 2000 milliards d'euro, je me souviens pour en avoir parlé que les westies trouvaient cela fort cher, mais que bon, ils ne pouvaient pas laisser des frères dans la mouise. Je vous livre un petit article du Point qui démontre que les salauds de capitalistes de l'ouest ont été plus sympas que ne le dit le Monde diplo, dont vous avez compris qu'il n'est pas du tout ma tasse de thé.

https://www.lepoint.fr/monde/la-reunifi ... 454_24.php

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Message Publié : 03 Fév 2020 14:12 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
Le trait n'est pas forcé, il est outrancier. La réunification a coûté 2000 milliards d'euro, je me souviens pour en avoir parlé que les westies trouvaient cela fort cher, mais que bon, ils ne pouvaient pas laisser des frères dans la mouise. Je vous livre un petit article du Point qui démontre que les salauds de capitalistes de l'ouest ont été plus sympas que ne le dit le Monde diplo, dont vous avez compris qu'il n'est pas du tout ma tasse de thé.

https://www.lepoint.fr/monde/la-reunifi ... 454_24.php


Hélas les ossis ne font guère preuve de gratitude envers la générosité désintéressée de l'ouest : ostalgie, vote d'extrême droite croissant, chômage plus fort qu'ailleurs etc...
Mais le Point est sûrement plus fiable que le monde diplo pour tenir la comptabilité.

Un article d'Hélène Yeche, de l'université de Poitiers, ne partage pas non plus l'optimisme du Point :"L’unification se fait donc aux conditions de l’Allemagne de l’Ouest, il importe de le souligner. Le caractère « provisoire » de la Loi fondamentale aurait éventuellement permis de lancer le débat sur l’opportunité d’adopter une nouvelle constitution, mais seule une minorité défend alors cette option."

lien : https://journals.openedition.org/mimmoc/2601

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Message Publié : 03 Fév 2020 14:32 
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Marc Bloch
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le taux de change à parité entre le mark Est et le Mark ouest n'a-t-il pas aussi détruit entièrement la compétitivité des entreprises de l'Est ?


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Message Publié : 03 Fév 2020 14:32 
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Bah, il y aura toujours ceux qui voient le verre à moitié plein, et d'autres le verre à moitié vide. De toutes façons, cette situation s'estompera dans le temps. Il y a moins de différence entre l'ancienne RADA et l'ancienne Allemagne de l'ouest qu'entre l'Italie du nord et celle du Sud, et je ne connais pas de mouvement indépendantiste est-allemand.

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Message Publié : 03 Fév 2020 14:36 
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Jerôme a écrit :
le taux de change à parité entre le mark Est et le Mark ouest n'a-t-il pas aussi détruit entièrement la compétitivité des entreprises de l'Est ?


Lers industries étaient totalement obsolètes, extêmement polluantes (souvenez vous des pluies acides dont on nous a rebattu les oreilles dans les années 70 et qui ont disparu une fois les usines de l'ex-bloc de l'est mises aux normes de l'ouest), avec un personnel pléthorique. Il y a beaucoup de documentaires sur ce sujet qui sont fort édifiants, mais malheureusement pas en français.

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Message Publié : 03 Fév 2020 15:58 
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Liber censualis a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
De mon point de vue, si. Parler d'annexion est une monstruosité qui montre que l'article sera totalement biaisé.

Il semble que le terme d'Anschluss ait été employé par des est-allemands qui désiraient fonder une Allemagne unie et s'opposaient au régime ossifié d'Honecker...

Mais quelle était la proportion de ces habitants de la "sogennante DDR" (La République "soit-disant Démocratique" Allemande, terme utilisé par la droite en RFA) qui entendaient fonder une RDA indépendante ?

La réunification n'a pas donné lieu - que je me souvienne - à des manifestations en RDA.

Après, le déroulement effectif de la réunification a fait des mécontents, mais c'est un autre sujet, pour moi.

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Message Publié : 03 Fév 2020 16:33 
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Le vote de l'unification a été voté par 299 voix contre 80 par la Volkskammer et par 442 voix contre 47 par le Bundestag.

Voilà la composition de la Volkskammer aux premières élections libres. Le PDS est le SED rebaptisé.

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Message Publié : 03 Fév 2020 16:39 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
Mais quelle était la proportion de ces habitants de la "sogennante DDR" (La République "soit-disant Démocratique" Allemande, terme utilisé par la droite en RFA) qui entendaient fonder une RDA indépendante ?

La réunification n'a pas donné lieu - que je me souvienne - à des manifestations en RDA.

Après, le déroulement effectif de la réunification a fait des mécontents, mais c'est un autre sujet, pour moi.


Il semblerait que tout a été très vite en 89-90... C'est avec le temps et après le "choc" d'une réunification menée tambour battant que les rancœurs sont nées.

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Message Publié : 03 Fév 2020 16:43 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
Je cite l'art. d'hélène Yeche (ref plus haut dans le fil)

"Le processus d’unification engagé au lendemain du 9 novembre 1989 mérite toutefois attention en raison de l’enchaînement particulièrement rapide des décisions politiques prises à l’époque et surtout du caractère radical des changements initiés, facteurs qui ne sont pas sans rapport avec le phénomène étudié ici, à savoir la permanence d’une forme d’altérité qui se traduit dans le discours politique et médiatique.

Il convient donc de contextualiser, en rappelant tout d’abord que moins d’un an après le déclenchement de la révolution pacifique de l’automne 1989, l’Allemagne recouvre son intégrité territoriale et son unité nationale. Après le succès du parti chrétien-démocrate de Lothar de Maizière lors des premières élections libres en RDA le 18 mars 1990, la marche vers l’unification est en route. Il faut rappeler que la première étape en sera une union économique et monétaire destinée à stopper l’exode de la population est-allemande, effective dès le 1er juillet 1990. Priorité fut donc donnée au volet économique de l’unification, avant même le règlement international de la question de la souveraineté de l’Allemagne. Le 31 août 1990 sera signé à Berlin le traité d’unification entre la RFA et la RDA. Le 12 septembre 1990 a lieu la signature des accords 2+4 (RDA, RFA + URSS, États-Unis, Grande-Bretagne, France) par lesquels les Alliés reconnaissent à l’Allemagne nouvelle sa pleine souveraineté. Le 3 octobre 1990, la République démocratique allemande cesse d’exister par rattachement de ses territoires à la République fédérale ainsi que le prévoyait la Loi fondamentale promulguée le 23 mai 19494.

L’unification se fait donc aux conditions de l’Allemagne de l’Ouest, il importe de le souligner. "

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Message Publié : 03 Fév 2020 17:21 
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Localisation : Région Parisienne
Il est souligné aussi que la population de la RDA passait massivement en Allemagne de l'ouest, il fallait donc faire vite.

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Message Publié : 03 Fév 2020 19:21 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il est souligné aussi que la population de la RDA passait massivement en Allemagne de l'ouest, il fallait donc faire vite.


Oui, les allemands de l'Est votaient avec leurs pieds. A l'époque, un référendum aurait sûrement donné de75 à 90 % de votants en faveur de la réunification. Si la question aurait été simplement binaire. Mais, on sait que pour réussir un référendum, il faut savoir poser une question conforme aux vœux de la population.

Il faudrait étudier les sondages de l'époque, mais je crois qu'ils montraient une écrasante majorité en faveur de l'unification.

Après, il y a le problème des attentes de la population. Une partie des allemands de l'est pensait sûrement que la vie à l'ouest était plus facile qu'elle ne l'était en réalité. Ce qui a créé une réelle désillusion.

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Message Publié : 03 Fév 2020 20:33 
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Marc Bloch
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Il faut aussi regarder les promesses de Kohl. Il a promis des choses qu'il pouvait tenir comme la liberté ou la démocratie . Et d'autres moins assurées comme la prospérité. Il a créé des attentes excessives, il a propagé de l'optimisme quand il aurait fallu annoncer de la sueur et de la patience ...

C'était d'autant plus difficile que l'union monétaire s'est effectuée sur un taux de change irréaliste qui a détruit la compétitivité de l'Est et qu'au même moment la bundesbank a mené une politique monétaire rigoureuse pour éviter inflation et baisse du mark ouest.

Un aspect méconnu aussi : les habitants ls plus dynamiques de RDA sont passés à l'Ouest -en particulier les jeunes les plus adaptables. L'expérience acquise dans la gestion des sociétés d'Etat de RDA était inutile à l'ouest !


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Message Publié : 03 Fév 2020 20:40 
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Narduccio a écrit :
Après, il y a le problème des attentes de la population. Une partie des allemands de l'est pensait sûrement que la vie à l'ouest était plus facile qu'elle ne l'était en réalité. Ce qui a créé une réelle désillusion.

Vision confortée dans un premier temps par la décision du Herr Kanzler, de transformer les Ostmark - qui ne valaient rien - en bons Deutschmark sonnants et trébuchants.

Hors à l'est on avait en général des économies, soit qu'on économise pour acheter LA Trabant, soit tout bonnement parce qu'il y avait peu d'électroménager et autres dans les magasins. C'était tout - et n'importe quoi - sauf une société de consommation.

Beaucoup se sont ainsi retrouvé à la tête d'un petit pactole immédiat. (Sur le long terme, la vie au tarif ouest-allemand s'est révélée cependant bien chère, même si les Lidl et compagnie ont poussé comme des champignons à l'est, souvent en rachetant des implantations existantes pour disposer immédiatement de l'autorisation.)

Edit : Je pense que Jérôme a raison sur l'exode des jeunes diplômés qui a suivi. En revanche Berlin a subi des changements importants, et porteurs d'emplois, avec l'installation de nombreux sièges sociaux de grandes entreprises. (Je veux dire que l'exode inverse a eu lieu aussi, dans une certaine mesure, du fait de ce relifting de Berlin.)

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Message Publié : 04 Fév 2020 4:55 
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Il y avait des économies à l'est. En 1991, il n'y avait plus de voitures d'occasion à vendre à l'ouest. J'avais trouvé en France une voiture d'occasion pour le frère d'un ami qui était malheureusement resté à l'est et que j'ai convoyée jusqu'à Iena. Elle me fut payée en bons DM.

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