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Message Publié : 09 Fév 2020 15:06 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Entre un pays qui a toujours laissé l' Etat dépenser au delà de ses moyens et un autre toujours habitué à travailler plus pour gagner plus,ils ont choisi.......entre le Mark et le Franc......


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Message Publié : 09 Fév 2020 15:27 
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Sir Peter a écrit :
Entre un pays qui a toujours laissé l' Etat dépenser au delà de ses moyens et un autre toujours habitué à travailler plus pour gagner plus,ils ont choisi.......entre le Mark et le Franc......


Ça, c'est un commentaire qui peut correspondre à la situation actuelle, mais pas à celle qui prévalait à l'époque. D'autant plus, qu'à diverses périodes, les États allemands ont su dépenser plus que nécessaire.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 09 Fév 2020 16:18 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Localisation : Versailles
Narduccio a écrit :
Sir Peter a écrit :
Entre un pays qui a toujours laissé l' Etat dépenser au delà de ses moyens et un autre toujours habitué à travailler plus pour gagner plus,ils ont choisi.......entre le Mark et le Franc......


Ça, c'est un commentaire qui peut correspondre à la situation actuelle, mais pas à celle qui prévalait à l'époque. D'autant plus, qu'à diverses périodes, les États allemands ont su dépenser plus que nécessaire.


De 1945 à 1955 le rythme et les modalités du relèvement économique d apres guerre ont donné des résultats différents des deux côtés du Rhin- surtout après la réforme monétaire de 1948.


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Message Publié : 09 Fév 2020 17:04 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Un élément intéressant sur le statut de la Sarre :

Dans le contexte du plan Marshall, la France s'est retrouvée devant un dilemme : la Sarre devait-elle bénéficier de l'aide américaine ? Oui si elle devait intégrer la république, mais si elle choisissait l'Allemagne, ses industries modernisées seraient concurrentes des voisines lorraines...
Grandval, le haut-commissaire français favorable à une intégration de la Sarre à la France, plaide pour que l'aide bénéficie à la Sarre. Les américains font pression sur le gouvernement Schuman (années 48-49) dans ce sens. L'incroyable est qu'une division s'opère au sein du gouvernement entre le ministère des finances et le Quai d'Orsay. Le premier considère que la France doit contrôler les investissement en Sarre et s'assurer une mainmise sur les industries, en finançant lui même les investissements sans passer par l'aide US. le Quai quant à lui est favorable à accorder plus d'autonomie au "protectorat", d'alléger les contrôles,et d'accorder une large part des contre-valeurs de l'aide marshall.
Le ministère des fiances l'a emporté et la Sarre n'a pas reçu toute l'aide à laquelle elle prétendait...une explication possible du vote de 1955...

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Message Publié : 09 Fév 2020 18:02 
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C'est intéressant parce qu'à la même époque, Staline refuse (et fait refuser) le Plan Marshall pour les pays d'Europe qu'il contrôle. Il n'est pas anodin que la France se comporte de la même façon avec son protectorat. :!:

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 10 Fév 2020 8:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1784
Localisation : région de Meaux
Pierma a écrit :
C'est intéressant parce qu'à la même époque, Staline refuse (et fait refuser) le Plan Marshall pour les pays d'Europe qu'il contrôle. Il n'est pas anodin que la France se comporte de la même façon avec son protectorat. :!:


A la différence que la France (en fait le ministère des finances, pas le quai d'orsay) a accepté pour elle l'aide américaine, mais effectivement, ne voulait pas que l' ECA (administration US chargée d'accorder l'aide) traite directement avec les Sarrois, et qu'une modernisation trop "poussée" ne face concurrence à la Lorraine voisine, surtout si la Sarre devait rentrer dans le giron de la RFA...

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Message Publié : 10 Fév 2020 8:30 
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Localisation : Région Parisienne
Je me demande quel passeport avait les Sarrois. Pas Français, pas Allemands, pas indépendants. Certes, les voyages étaient plus rares.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 10 Fév 2020 8:44 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 28 Avr 2019 3:29
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Jean-Marc Labat a écrit :
Je me demande quel passeport avait les Sarrois. Pas Français, pas Allemands, pas indépendants.


L'Article 66.2 de la Constitution sarroise donne la nationalité sarroise aux habitants natifs de la Sarre. La Sarre était un protectorat indépendant, comme le Maroc: une monnaie, un gouvernement, une constitution. Même les instances internationales du sport consacrent ce nouvel Etat: la Sarre a son équipe olympique... et son équipe nationale de foot :wink: :

https://www.persee.fr/doc/xxs_0294-1759 ... _26_1_2969

_________________
Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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