Salut

Une petite question d'un ignare.

J'ai regardé il y a peu a Arte, une émission sur Siegfried et la légende des NIBELUNGEN. Or je trouve qu'il existe beaucoup de points communs entre la légende de Siegfried et Arthur, épée magique, dragon, trahison de l'épouse, origines nordique de la légende (qui aurait traversé depuis l'Islande, l'Irlande l'Angleterre et l'Allemagne) , et citoyens romains tout deux.
Chaque régions prenant pour sien un ou des personnages légendaires venus d'ailleurs peut être en collant des faits à un personnage de légende de chez eux ? .

Qu'en pensez-vous ? peut on faire un rapprochement entre ces deux sagas ?


Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Arthur et Siegfried ont deux origines bien différentes. La base de la légende d'Arthur a été construite par les Celtes, puis remaniée au Bas Moyen Age. L'histoire de Siegfried et des Nibelungen est issue d'une série de poèmes scandinaves qui ont été remaniés plus tard par les Allemands.

Chacune se rattache aux croyances de la patrie qui les a vu venir au jour. Siegfried (ou plutôt Sigurdr) mets au premier plan des caractéristiques primordiales chez les Scandinaves: honneur (donc vengeance), destinée. Et Sigfried n'est pas un citoyen romain et pour Arthur c'est encore sujet à caution.


Pour les croyances scandinaves et germaniques, je te conseille de lire Claude Lecouteux et Régis Boyer.

Le vieux parle d'un reportage d'Arte où Siegfried est assimilé à Arminius, c'est pour cela qu'il dit qu'il est citoyen romain.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Salut



En effet, d'après ce que j'ai lu sur le présent forum et le reportage Arte, il me semble qu'il existe assez de points communs entre les deux histoires pour faire un parallèle. D'autant que, corrigez moi si je me trompe, que même les origines peuvent être mises en doutes, la grande Bretagne ayant connu des invasions scandinaves et les tribus germaniques ayant des origines celtiques, je ne vois donc pas à priori de raison pour ne pas faire ce parallèle.
Bien entendu, on ne peut écarter d'emblée la simple coïncidence, le milieu forestier, le relief, la présence romaine et le climat étant à peu de chose près, les mêmes, l'on pourrait dire qu' un même milieu émule les mêmes fonds de légendes.


Le Vieux

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Des auteurs voient dans la légende des Nibelungen l'écrasement des Burgondes par les Huns alors que les premiers occupaient la région de Worms. Cette histoire, fort déformée, n'a rien de scandinave à la base.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Salut



Ce n'est pas ce que prétendait le reportage d'Arte, d'après ce que j'ai pu comprendre. Il disait que c'était à la base une légende scandinave remixée à la sauce germanique. Mais ce n'est parce que c'était Arte qu'il avaient forcément raison.

Le Vieux qui se demande s'il ne devrait pas revoir une seconde fois ce reportage.

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Un forum allemand où est débattu la question Siegfried=Armenius?

http://www.geschichtsforum.de/f35/armin ... ndex8.html

Discussion fort intéressante où il est aussi question de la version burgonde.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Un petit résumé pour les non-germanophones ??