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Message Publié : 13 Fév 2008 19:21 
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Bonsoir à tous

Dans le sujet consacré à la bataille de Hastings, j'ai lu pas mal de trucs intéressants concernant les Vikings, qui méritent à mon sens qu'on en discute tranquillement. Je vais essayer de faire court.

Relativement aux bases en Gaule, Fylgja écrivait
Citer :
Effectivement, des établissements vikings étaient présents et ce n'étaient pas en contradiction avec la vie de Viking ;). Mais en France, on en a très peu retrouvé (2-3 il me semble pas plus: le camp de Péran par exemple)


Voici quelques camps localisés soit d'après archéologie, soit d'après sources et la liste n'est pas exhaustive (précision préalable, je comprends dans la Gaule la Bretagne et la Belgique-Pays-Bas jusqu'au Rhin) :

1/ Bretagne : Camp du Vieux M'na à Trans (35), Saint-Suliac (35), camp de Péran à Plédran (22)...
2/ Loire-Charente : Taillebourg (17), Noirmoutier (85), Saint-Florent-le-Vieil (49), Nantes (44)...
3/ Normandie-Seine : Nord-Ouest du Cotentin (Hague-Dyke), Jeufosse (78), Oissel (76), Saint-Denis (93)...
4/ Somme-Escaut-Rhin : Abbeville - à vérifier, source J. Renaud (80), Louvain, Courtrai, Hasloo, Gand (Belgique), Walcheren (Pays-Bas).

Certains sont occupés peu de temps. D'autres, en revanche, sont de véritables camps permanents.

L'affaire des invasions scandinaves a été "découpée" par Lucien Musset (de mémoire dans "les invasions : le second assaut contre l'Europe chrétienne (VIIe-XIe siècle)", Paris, PUF, 1971) en 3 phases :

800-850 : Les raids éclairs, coups de mains sur les monastères principalement, plus occasionnellement les villes mal défendues.
850-900 : Mise en coupe réglée de régions entières à partir de bases installées sur zones.
900-950 : Colonisation de régions déjà largement soumises à leur contrôle.

Cordialement

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Message Publié : 15 Fév 2008 15:58 
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Turold a écrit :
4/ Somme-Escaut-Rhin : Abbeville - à vérifier, source J. Renaud (80), Louvain, Courtrai, Hasloo, Gand (Belgique)


Louvain (Leuven) et Courtrai (Kortrijk) n'étaient pas des campements.. Gand par contre à été un campement d'hiver pendant plusieurs années.

On se pose encore la question pour Brugges vu que son nom vient du norrois "brygja" (prononcé brugya) et signifie "embarcadère".

Pour Hasloo, faut que je vérifie. Je suis en train de collecter toutes les traces des vikings en Belgique...

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Message Publié : 15 Fév 2008 23:09 
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Bonjour Snorri

Citer :
Louvain (Leuven) et Courtrai (Kortrijk) n'étaient pas des campements


Un hivernage est mentionné à Courtrai en 880 dans les Annales de Saint-Vaast avec la formulation "et mense novembri Curtriaco sibi castrum ad hiemandum construunt" (et au mois de novembre ils construisent à Courtrai un camp pour l'hiver). Les Annales poursuivent en rapportant que depuis cette base ils attaquent le pays des Ménapiens auxquels ils infligent une défaite.

Pour Louvain, nous sommes cette fois en 884 et ce sont les "Annales de Metz" qui nous renseignent : "En ces jours là aussi les Normands quittent la Somme et retournent au royaume de lothaire, installent leur camp dans le lieu appelé Louvain (in loco qui dicitur Lovon castrametati sunt) sur ces confins, et de là désolent par des incursions incessantes l'un et l'autre royaume." Je ne connais pas la configuration des lieux et j'ignore si le narrateur ne désigne pas une enceinte urbaine préexistante dans laquelle ils auraient pu se retrancher. Quoi qu'il en soit, ils sont bien installés dans la région et pour au moins un an plein. Selon les "Annales de Saint-Vaast", Charles le Gros ordonne à ceux du royaume de Lothaire de marcher contre eux en 885. Le résultat fut sans doute nul, et je ne suis pas certain que l'opération eut bien lieu, puisque selon les "An. Metz" en 886 (la date de 885 me semble préférable) des Normands quittent Louvain pour aller au grand siège de Paris. Bref, ils sont implantés solidement dans le secteur, ce qui laisse supposer un site d'hivernage conséquent.

Pour Hasloo, d'après les "An. St-Vaast", Charles le Gros vient les assiéger en 882 après les sacs du palais d'Aix-la-Chapelle et des monastères de Cologne et de Trèves (Contra quos Karolus imperator exercitum infinitum congregat, eosque in Haslao obsedit - Contre lesquels l'empereur Charles rassemble une armée infinie et les assiège dans Hasloo). La note (a) de l'édition Dehaisne (Paris, 1871, p. 312 - disponible sur Gallica) donne la précision suivante : "Aujourd'hui Elsloo, sur la rive droite de la Meuse, près de Mastricht. L'on y trouve encore maintenant le "schans" ou enceinte de pierres, dans laquelle résidèrent longtemps les Normands". Je ne sais pas s'il reste encore quelque chose aujourd'hui. Dans mon premier message, je l'ai en revanche mis en Belgique, mais c'est en fait aux Pays-Bas (à la limite, mais aux Pays-Bas quand même :oops: ).

Cordialement

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Message Publié : 16 Fév 2008 11:08 
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J'avais jamais eu ces infos. Les seuls que j'avais étaient pour les combats qui y avaient eu lieu.

Merci

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Message Publié : 23 Fév 2008 11:41 
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Salluste
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A ces camps, on peut ajouter la présence d'une base viking à Mimizan, dans les Landes. Celle-ci est évoquée par le Cartulaire de Lescar qui rappelle que les "Wisigoths" envahirent la Gascogne depuis leur base de Mimizan.
Les spécialistes aquitains considèrent qu'il devait également en exister une dans l'estuaire de la Gironde.
Il ne faut pas oublier non plus le camp édifié par Hastein en Camargue, à l'embouchure du Rhône.
A l'évidence, les Vikings possédèrent des bases aux embouchures de tous les fleuves et probablement dans de nombreuses îles littorales.


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Message Publié : 23 Fév 2008 14:30 
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Inscription : 21 Nov 2007 14:30
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Bonjour

Merci pour la mention de Mimizan avec sa source. C'est intéressant.

L'hypothèse d'une base sur la Gironde est très plausible et semble même en effet assez probable. Les Vikings aimaient bien les îles fluviales et les îles du côté de Blaye (Patiras - Bouchaud/Nouvelle) ou celles à proximité du bec d'Ambès ressemblent assez à ce qu'ils recherchaient.

La Camargue est effectivement mentionnée comme base d'hivernage dans les Annales de Saint-Bertin à l'occasion du grand raid en Méditerrannée.

Je me pose également des questions concernant à Rouen l'actuelle île Lacroix (anciennement île de la Mouque, toponyme d'orgigine scandinave, semble-t-il http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Ele_Lacroix). Lors de la première attaque sur la ville en 841, on sait que les Vikings passèrent une nuit dans le secteur. Peut-être restèrent-ils à piller la ville, mais je les vois plutôt se mettre à l'abri aussi enfoncés en territoire hostile.

Hypothèse intéressante concernant le Hague-Dyke, Jean Renaud a relié un petit toponyme oublié de la presqu'île de la Hague, Tingland, à "pays du thing", ce qui laisserait supposer l'établissement dans ce secteur d'une véritable communauté avec ses institutions. Cela correspondrait assez à l'irrédentisme scandinave dans cette région pendant fort longtemps.

Cordialement

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