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 Sujet du message : La forêt Charbonnière
Message Publié : 08 Avr 2008 22:15 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
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Localisation : France
Je lis souvent mention, dans les ouvrages sur l'antiquité tardive ou le haut moyen-âge, de "l'Immense Forêt Charbonnière", qui couvrirait le nord est du pays des Francs.

Sait-on quelles étaient les limites géographiques de cette forêt ?

Son nom maintenant. Au pied de la lettre, on pourrait penser qu'on y extrayait du charbon.
Ou bien, plus métaphoriquement, qu'elle était sombre, voire inquiétante.

Sait-on d'où provient ce nom ?

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 08 Avr 2008 22:35 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Il semblerait que ce nom vienne du charbon de bois qu'on y produisait , quoiqu'en théorie ce combustible devait pouvoir être fabriqué dans n'importe quelle forêt.
Je vous ai trouvé un ouvrage numérisé traitant de cette fôret :
http://books.google.fr/books?hl=fr&id=t ... gY#PPA1,M1


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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 08 Avr 2008 22:55 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Res publica a écrit :
Je vous ai trouvé un ouvrage numérisé traitant de cette fôret :
http://books.google.fr/books?hl=fr&id=t ... gY#PPA1,M1


Merci pour ce lien. Je viens de le parcourir rapidement ; c'est assez étonnant cette histoire en creux de l'antiquité tardive et du haut moyen-âge vu du personnage principal qu'est cette forêt. :wink:

Par contre, l'origine du nom est évacuée très vite, dès la première page : on y faisait du charbon de bois, point...

_________________
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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 08 Avr 2008 23:10 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
Message(s) : 825
Localisation : Vosges
Il faudrait peut-être chercher si on trouve trace d'une activité métalurgique , de forges , à cette époque du haut moyen âge dans cette région . Y avait-il extraction de minerai de fer par exemple dans les environs ?


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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 08 Avr 2008 23:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Res publica a écrit :
Il faudrait peut-être chercher si on trouve trace d'une activité métalurgique , de forges , à cette époque du haut moyen âge dans cette région . Y avait-il extraction de minerai de fer par exemple dans les environs ?


Ou alors explorer la piste métaphorique.

Par exemple, d'où la "Forêt Noire" tire-t'elle son nom ?

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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 08 Avr 2008 23:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
Huyustus a écrit :
Par exemple, d'où la "Forêt Noire" tire-t'elle son nom ?


Plus de la couleur sombre de ses sapins que du noir du charbon mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 11 Avr 2008 13:03 
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Hérodote
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Inscription : 17 Déc 2006 15:48
Message(s) : 24
Localisation : Comté de Flandres
La forêt Charbonnière est aussi nommée "Bois-sans-pitié" (Brun-Lavainne, "Atlas topographique et historique de la ville de Lille", 1830) par rapport aux nombreux cas de brigandages aux alentours.

Citer :
Les désordres, qui suivirent l'établissement de ces peuples barbares, remplirent cette partie de la Gaule belgique de nombreuses troupes de brigands, dont les crimes multipliés firent donner à la forêt Charbonnière, qui s'étendoit jusqu'en deçà de l'Escaut, le nom de Bois-sans-pitié.


Clotaire II voulut mettre fin à ce brigandage et confia cette tâche à Lydéric, seigneur d'Harlebecque, qui obtint le titre de Forestier de Flandre.

_________________
Achille Ier le psychédélique, fondateur des caves de Hurlevent : "De la bière?! Dans la Sainte Gourde?!"


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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 12 Avr 2008 1:17 
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Philippe de Commines
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Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Duff a écrit :

Citer :
Les désordres, qui suivirent l'établissement de ces peuples barbares, remplirent cette partie de la Gaule belgique de nombreuses troupes de brigands, dont les crimes multipliés firent donner à la forêt Charbonnière, qui s'étendoit jusqu'en deçà de l'Escaut, le nom de Bois-sans-pitié.


Ces désordres en forêt charbonnière ont-il débuté avec les invasions barbares, ou même avant, avec les bagaudes ?

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 12 Avr 2008 11:46 
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Hérodote
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Inscription : 17 Déc 2006 15:48
Message(s) : 24
Localisation : Comté de Flandres
L'Atlas traite de la fondation de Lille donc n'est pas très détaillé à ce sujet. Néanmoins certains passages laissent penser que les désordres existaient déjà bien avant avec les Nerviens, les Teutons, les Cimbres et les Morins pendant la conquête romaine.
Quant à Lydéric, d'après la légende, il fonda Lille vers 640, parce qu'il avait justement réussi à pacifier la région. Le château du Buc (Bucq signifiant, en vieux langage roman, "lieu entouré d'eau"), à l'origine de Lille (l'Isle), fut construit "au milieu d'une forêt marécageuse".

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 Sujet du message : Re: La forêt Charbonnière
Message Publié : 16 Août 2008 23:05 
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Salluste
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Inscription : 13 Oct 2007 10:18
Message(s) : 264
Duff a écrit :
L'Atlas traite de la fondation de Lille donc n'est pas très détaillé à ce sujet. Néanmoins certains passages laissent penser que les désordres existaient déjà bien avant avec les Nerviens, les Teutons, les Cimbres et les Morins pendant la conquête romaine.
Quant à Lydéric, d'après la légende, il fonda Lille vers 640, parce qu'il avait justement réussi à pacifier la région. Le château du Buc (Bucq signifiant, en vieux langage roman, "lieu entouré d'eau"), à l'origine de Lille (l'Isle), fut construit "au milieu d'une forêt marécageuse".


La fondation de Lille par le géant Lydéric est une pure invention. D'après l'archéologie, la ville apparaîtrait aux VIII°-IX° siècles au sein d'une confluence de rivières (transit commercial), tout en se développant progressivement sous forme d'un gros bourg avant de devenir la capitale comtale de Baudouin V dit de Lille (1067).

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"Les Hommes sont comme les chiffres, ils n'acquièrent de valeur que par leur position." (Napoléon)
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