Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 5:38

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 17 Août 2008 14:22 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Août 2008 1:27
Message(s) : 2
Un roman historique centré sur la figure de Dagobert II paraîtra bientôt aux Editions Terre de Brume. Il s'intitule "La Conjuration des Fainéants". En voici un rapide résumé:
En l'an 656, un prince mérovingien de six ans, Dagobert, petit-fils du grand
roi Dagobert Ier, est enlevé et envoyé en Irlande.
Nombreux sont ceux qui tirent profit de cette éviction : Chimnechild, riche
et puissante reine d'Austrasie ; Bathilde, ancienne esclave qui règne sur la
Neustrie voisine ; Didon, évêque de Poitiers, cupide et séducteur ; Ultán,
hédoniste abbé de Fosses, et puis surtout la descendance de Pépin de Landen,
maire du palais d'Austrasie, ancêtre des Carolingiens qui, un siècle plus
tard, prendront le pouvoir.
Dans l'entourage de Dagobert, les complots s'ourdissent. Happé dans ce
tourbillon de convoitises, le jeune prince parviendra-t-il à reconquérir le
pouvoir qui lui appartient ?

Pour en savoir d'ores et déjà davantage, rendez-vous sur le site de l'auteur: http://www.nathalie-stalmans.be


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Août 2008 16:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
Enlevé, enlevé, c'est un peu exagéré. Bon, c'est un roman.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Août 2008 17:18 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
En tout cas, les superstars sont présentes au casting (je suppose que par "descendance de Pépin, il faut entendre ce bon Grimoald auteur du premier coup d'état, puis son neveu Herstal !)
Verra-t'on aussi le délicat poête humaniste Ebroïn ?

En revanche, conjuration des fainéants, c'est dur comme titre...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Août 2008 17:36 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
Surtout pour Dagobert II qui fut le dernier Mérovindien à essayer de régner.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Août 2008 20:20 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Août 2008 1:27
Message(s) : 2
Effectivement, Grimoald, Pépin de Herstal, Ebroïn, saint Léger, ... ils sont tous là!
Dagobert a été réellement enlevé, tonsuré et emmené en Irlande. Vous pouvez lire ce récit dans la Vie contemporaine de Wilfrid de York. Contrairement à ce que certains ont affirmé, Dagobert II est loin d'être le dernier roi mérovingien. Ils seront encore nombreux après lui jusqu'à la déposition du dernier d'entre eux en 751.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Août 2008 20:58 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2004 22:10
Message(s) : 396
Localisation : Guyenne
Certains illuminés ont prétendu qu'il eut un (autre) fils, et que celui-ci fut à l'origine des ducs de Gascogne, et donc de la plupart des seigneurs du sud; ils se basent sur une charte, qui est un faux....

_________________
Mes Collections de Monnaies


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2008 2:54 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
N. Stalmans a écrit :
Contrairement à ce que certains ont affirmé, Dagobert II est loin d'être le dernier roi mérovingien. Ils seront encore nombreux après lui jusqu'à la déposition du dernier d'entre eux en 751.


Le dernier à avoir tenté de régner, les autres feront de la figuration sans se mêler du gouvernement.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2008 3:04 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Jean-Marc Labat a écrit :
N. Stalmans a écrit :
Contrairement à ce que certains ont affirmé, Dagobert II est loin d'être le dernier roi mérovingien. Ils seront encore nombreux après lui jusqu'à la déposition du dernier d'entre eux en 751.


Le dernier à avoir tenté de régner, les autres feront de la figuration sans se mêler du gouvernement.


Remarquez, Jean-Marc, il y a de la place pour le roman ici. Peut-être certains de ces derniers mérovingiens auraient-ils voulu règner effectivement, mais en ont été empêchés par les nouveaux maîtres...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2008 3:08 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
Mmoui, ils meurent généralement très jeunes, et la distribution des bénéfices ne leur appartient plus. Sans la possibilité de distribuer des bienfaits, il y a peu de chance d'avoir des fidèles.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2008 3:10 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Jean-Marc Labat a écrit :
Sans la possibilité de distribuer des bienfaits, il y a peu de chance d'avoir des fidèles.


Oui, c'est aussi ce qui est arrivé 300 ans après aux derniers carolingiens.

Mais bon, il y a quand même de quoi faire un roman, sans s'embarrasser de tous ces détails...

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2008 3:33 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
Oui, c'est certain, il y a de la matière, du mystère et tout et tout lol

Il ne faut jamais se fier à sa mémoire, le dernier Mérovingien à avoir tenté de régner est Chidéric II.

Un commentaire très dur sur Dagobert II se trouve dans la vie de Saint Wilfrid.Bon, c'est pas le tout, mais faut aller bosser lol

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Août 2008 16:23 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Mars 2004 9:03
Message(s) : 188
Localisation : Paris
Citer :
Il ne faut jamais se fier à sa mémoire, le dernier Mérovingien à avoir tenté de régner est Chidéric II.


Si Childéric II est effectivement connu pour avoir tenté d'imposer son autorité royale au détriment des puissantes familles austrasiennes et neustriennes, le fait est que l'on ignore tout du rôle effectif joué par ses successeurs.

Si certains n'ont laissé aucune trace dans les chroniques, rien n'est dit quant à leur pouvoir ou leur personnalité, largement caricaturés par les écrits pro-carolingiens et repris à l'infini jusqu'à nos jours.

Settipani, qui ne s'étale cependant pas sur la question, précise clairement que la présence des "rois fainéants" dans les diplômes est particulièrement fréquente, et révélatrice sinon d'un pouvoir réel, du moins d'une présence royale qui dépasse la simple figuration.

Que certains souverains soient morts jeunes et aient été instrumentalisés par leur entourage, (surtout par les très envahissants Pippinides), certes, mais celà n'exclue pas que d'autres "aient tenté de régner" sans que les chroniqueurs aient pris la peine de le rappeler (et pour cause).

Je suis impatient de découvrir la trame de ce roman, qui saura, j'espère, rendre justice à cette fin de lignée bien méconnue (et méconnaissable, finalement).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Août 2008 16:49 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
Que les diplômes soient signés par le souverain n'est pas étonnant. Sinon pourquoi maintenir la monarchie s'ils ne servent même pas à maintenir la fiction qu'ils règnent. Mais nul chroniqueur ne mentionne leur faits et gestes. Ce sont quasiment des ectoplasmes politiques dont le nom survit à peine. Et Dagobert II ne régna que trois ans, et périt assassiné pour d'obscures raisons. La vie de Saint Wilfrid d'Eddi raconte d'ailleurs un dialogue entre le Saint et un évêque franc où ce dernier est très dur avec ce pauvre Dagobert.

Mais le fait qu'il pouvait nommer un évêque prouve que le pouvoir des Mérovingiens existait encore un peu vers 680, ce qui ne sera pas le cas trente ans plus tard.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Août 2008 14:56 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10670
Localisation : Région Parisienne
Voilà le fameux passage où il est que Dagobert II était un roi "« ruinant les cités, méprisant les conseils des anciens, humiliant les peuples par le tribut, tel Roboam, fils de Salomon, abaissant avec les prélats les églises de Dieu ."

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Sep 2008 23:28 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Mars 2004 9:03
Message(s) : 188
Localisation : Paris
Citer :
Que les diplômes soient signés par le souverain n'est pas étonnant. Sinon pourquoi maintenir la monarchie s'ils ne servent même pas à maintenir la fiction qu'ils règnent. Mais nul chroniqueur ne mentionne leur faits et gestes. Ce sont quasiment des ectoplasmes politiques dont le nom survit à peine.


Si les diplômes royaux ne suffisent plus à témoigner d'un pouvoir royal quelconque, autant dire que la qualification de Fainéant pourrait s'appliquer à n'importe lequel des souverains de notre histoire.

Les sources que nous possédons pour cette période sont essentiellement pro-carolingiennes et axent leur récit sur la montée en puissance de la famille des Pippinides, placée au sommet du pouvoir en nom et lieu des rois de pure souche mérovingienne. Leur contenu est, on s'en doute, largement relativisable puisque partial. Inutile de rappeler que la Chronique du Pseudo-Frédégaire fut en partie rédigée (ou commandée) par Childebrand, propre demi-frère de Charles Martel.

La période Fainéante était autrefois répartie entre la fin du règne de Dagobert Ier et le dernier des Mérovingiens couronné, Childéric III. Le commencement de cette « ère de décadence » est aujourd'hui repoussé au troisième quart du VIIème siècle suite à une réhabilitation du rôle politique joué par certains rois de la « fin de race », Childéric II en tête. Or le fait que nous ne disposions d’aucune information (ou presque) sur ses successeurs ne saurait en rien prouver leur inexistence de la sphère politique, encore moins leur aliénation par des maires du Palais que les chroniques nous disent tous-puissants mais qui attendirent pourtant plus d’un siècle avant de s’emparer effectivement du pouvoir, au sens sacral du terme (rappelons que le coup d’Etat du pippinide Grimoald fut réduit à néant en 662 et sévèrement réprimé par les Mérovingiens, qui emprisonnèrent Childebert l’Adopté et persécutèrent sa sœur Wulfetrudis de Nivelles).

La conception d’un pouvoir accaparé intégralement par un parti dans l’attente d’une réelle intronisation semble plutôt anachronique et peu compatible avec ce que l’on sait de la mentalité de l’aristocratie médiévale de la période franque. On perçoit mal en effet les raisons politiques qui repoussèrent l’avènement des Carolingiens aux années 750 si le discrédit des descendants de Clovis remontait à plus de cent ans déjà. Leur éviction aurait dû se faire systématiquement, conformément aux traditions germaniques et comme ce fut d’ailleurs le cas aux siècles suivants avec les couronnements épisodiques des Robertiens puis des Capétiens du vivant même des descendants directs de Charlemagne.

Autre point d’importance pourtant négligé par bon nombre de nos manuels, celui de la perception symbolique que la famille parvenue des Carolingiens, issue des Maires du palais, pouvait entretenir et véhiculer à propos de ses prédécesseurs mérovingiens. Si Eginhard brosse un portrait peu flatteur des derniers rois chevelus, c’est bien parce qu’il met sa plume au service de son bienfaiteur, Charles le Grand, fils et neveu des usurpateurs Pépin le Bref et Carloman. Sa vision des choses, largement caricaturée du reste, ne doit cependant pas faire oublier que les Carolingiens se réclamaient eux-mêmes d’une ascendance mérovingienne, gage de légitimité et de continuité. Cette volonté de rattachement dynastique se retrouve notamment dans l’onomastique impériale, puisque certains noms purement mérovingiens furent récupérés et transmis à des rejetons carolingiens : Chlodovechus (Hludovicus, Louis), Chlothacharius (Hlotharius, Lothaire), etc. Par ailleurs certains liens interfamiliaux entre Pippinides et Mérovingiens semblent avoir existé depuis le VIIème siècle au moins. On sait ainsi que :

- la mère de Charlemagne, Berthe au Grand Pied (Bertrada de Laon), était la petite-fille de l’abbesse Bertrada de Prüm qui se rattachait très certainement à la dynastie mérovingienne.
-le roi Thierry III fut inhumé avec son épouse nommée Doda, un nom typiquement pippinide puisque déjà porté par la femme d’Arnulf de Metz (père d’Ansegisel et grand-père de Pépin de Herstal).
- l’épouse de Charles Martel, Rotrude (Ruadtrud), était vraisemblablement une proche parente de la reine mérovingienne homonyme (Rotrud) citée en 724 avec Thierry IV.
(cf. C. Settipani, La Préhistoire des Capétiens, 1993.)

Au-delà de ces considérations généalogiques, notons que le fait de desservir l’autorité royale à certains membres de la très haute aristocratie ne témoigne certes pas d’une inertie personnelle proche de l’aliénation mentale, mais bien au contraire d’une volonté de co-partage du pouvoir qui reste difficilement interprétable, faute de sources impartiales.

L’Histoire, aussi stéréotypée soit-elle pour la période mérovingienne, ne saurait nous faire croire à plus de quatorze « ectoplasmes politiques » qui se seraient succédés sur plus d’un siècle (de 639 à 751) sans la moindre once de mouvement.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB