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 Sujet du message : Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 22 Oct 2008 15:38 
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Polybe
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Inscription : 25 Juil 2008 8:36
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Bonjour,
Quelle était la taille de Charlemagne ? On le décrit toujours comme grand, j'ai trouvé un chiffre : 1,90 m mais j'aimerais comparer plusieurs sources.
D'autre part, quelle était la taille moyenne à l'époque ? Peut-on tabler sur une moyenne d'un 1,50 m ?
Merci de m'éclairer


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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 22 Oct 2008 16:28 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10658
Localisation : Région Parisienne
Tout ce qui est précisé dans Eginhard est qu'il était de taille élevée. Si les gens font 1,55 à 1,60 dans son entourage, il devait paraître grand à 1,75m. Le gros problème est qu'on ignore complètement sa taille, car même Eginhard est suspect de s'être largement inspiré de Suétone.

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 10:19 
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Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
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Précisons quand même qu'on conserve à Aix-la-Chapelle des ossements qu'on prétend être ceux de Charlemagne. L'attribution n'est peut-être pas fausse, car pour une fois, on connaît assez bien l'histoire de ces os: déterrés par les Ottoniens dans une tombe qui portait le nom de Charlemagne, ils ont été ensuite conservés comme des reliques par les dits Ottoniens qui voulaient s'en approprier les vertus.
Je n'ai pas entendu dire que les allusions fréquentes à la taille de Charlemagne soient liées à ces os, mais il serait techniquement possible de vérifier (sous réserve de quelques précautions méthodologiques pour vérifier que ces os sont bien les siens).


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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 11:06 
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Polybe
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Inscription : 23 Jan 2005 9:21
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Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
Les os qui se trouvent dans la cathédrale d'Aix-la-Chapelle/Aachen ont été mesurés.
Résultat: il avait une taille entre 1,86m et 1,92m (selon l'âge. On s'entasse avec l'âge :P )
Ce qui confirme que c'était un géant pour l'époque.

Son biographe Einhard/Eginhard dit: "septem suorum pedum proceritatem ejus constat habuisse mensuram"
Donc une taille de 7 de ses pieds.

Sans oublier que sa maman s'appelait pas pour rien Berthe au grand pied.


PS: Les os se trouvent dans le Karlsschrein commandé par Barberousse.KLIKISSI

Dites, SVP, comment dit-on SCHREIN en bon français.
Mes dicos me proposent: châsse, sanctuaire. Mais c'est pas exactement ça.
Merci par avance.

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 11:18 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Châsse est bon, reliquaire aussi, d'après un de mes dictionnaires. Sanctuaire n'est pas adapté.

On ignore la taille des pieds de Charlemagne. Entre le 41 et le 47 fillette, ça fait une sacrée différence :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 11:23 
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Plutarque
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Inscription : 21 Août 2006 15:39
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Localisation : Charleroi
C'est bien une châsse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2sse

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 11:33 
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Polybe
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Inscription : 23 Jan 2005 9:21
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Localisation : Teutonia occidentalis...;-)
Jean-Marc Labat a écrit :
Châsse est bon,


ha bon..? Et pourquoi quand je le dis aux Français ils ne comprennent pas..?
(ah je sais, c'est sûrement dû à mon accent de ...[autocensuré] qu'ils comprennent chasse d'eau) :mrgreen:


Jean-Marc Labat a écrit :
On ignore la taille des pieds de Charlemagne. Entre le 41 et le 47 fillette, ça fait une sacrée différence :mrgreen:


Un pied carolingien avait 33, 34 cm, non ?.

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 12:25 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
C'est l'utilité de l'accent circonflexe, il indique la prononciation, comme l'Umlaut allemand :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 12:27 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Son père était-il vraiment Pépin le Bref (le petit) ?J Berthe aux grands pieds eut peut-être la cuisse légère !!!

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 12:34 
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Localisation : Région Parisienne
Il fut qualifié de Bref au moins deux siècles après sa mort, et c'est Berthe AU grand pied, et non aux grands pieds. Elle avait un pied plus long que l'autre.

J'en reviens à la taille de Charlemagne. Eginhard, dans ses descriptions, plagie ou recopie Suétone dans sa vie des douze Césars. Il est à prendre avec des pincettes, sur ce plan là, du moins.

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 27 Oct 2008 12:43 
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Pierre de L'Estoile
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"au" au lieu de "aux" n'a pas plus de preuve historique que "le bref".

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 02 Août 2012 17:29 
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Plutarque
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Inscription : 23 Nov 2006 10:36
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Je déterre ce sujet parce que je viens de revoir le passage d'Éginhard, donc de notre seule source à ce sujet. Or en parlant de 7 pieds, l'auteur ne veut pas du tout employer un repère universel (le pied romain, etc.) pour décrire une grande taille, mais indiquer les proportions agréables de son empereur (une hauteur de 7 fois le pied, c'est l'idéal humain antique). Ça ne nous fournit donc rien, mais absolument rien sur la taille absolue du personnage.

Quant aux reliques de Charlemagne, je rappelle qu'elles ont été exhumées par les Ottoniens autour de l'an 1000, dans un but de propagande en faveur de la dynastie qui cherchait à s'imposer (Otton III aurait lui-même coupé les ongles de Charlemagne, etc.), et que leur authenticité est donc hautement suspecte. Un des arguments avancés par leurs défenseurs réside justement dans la grande taille des ossements, d'après le passage d'Éginhard à propos duquel je viens de signaler qu'il n'apportait rien...

Pour la véritable taille de Charlemagne, il ne reste donc pas grand-chose.


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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 23 Août 2012 8:55 
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Jean Froissart
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Localisation : Blois
Bizarre que Charlier ne se soit jamais penché sur l'étude des os en question... Ah, mais oui, mais pour comparer avec quoi ?


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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 23 Août 2012 9:24 
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Localisation : Région Parisienne
Les Allemands n'ont peut être pas envie d'envoyer les nonosses aux Français. Et Charlier pourrait s'amuser à Saint Denis, il y a des os en vrac avec pleins de corps à reconstituer :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: Taille de Charlemagne ?
Message Publié : 30 Oct 2012 21:21 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Oct 2012 9:11
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il fut qualifié de Bref au moins deux siècles après sa mort, et c'est Berthe AU grand pied, et non aux grands pieds. Elle avait un pied plus long que l'autre.

J'en reviens à la taille de Charlemagne. Eginhard, dans ses descriptions, plagie ou recopie Suétone dans sa vie des douze Césars. Il est à prendre avec des pincettes, sur ce plan là, du moins.



De quelle manière s’inspire-t-il de Suétone ? Pouvez-vous étayer et donner des exemples ?


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