Nous sommes actuellement le 29 Avr 2024 6:19

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 20 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2007 11:31 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Nov 2007 12:53
Message(s) : 435
J'ai trouvé une définition plus précise dans le TLFI (Trésor de la Langue française informatisé):

"Empr. au lat. médiév. Saraceni, nom des populations musulmanes du Proche-Orient, d'Afrique du Nord et d'Espagne, et celui-ci au gr. byz. http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... =i-1-2.gif, att. dep. le VIe s. comme appellation gén. des Arabes (KAHANE Byzanz, col. 402 et 429); en gr. tardif, http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/t ... =i-1-3.gif désignait une population nomade d'Arabie, mentionnée au IIe s. par Ptolémée (cf. FEW t. 11, p. 219a), d'où le b. lat. Sarraceni (IVe-Ve s.). Le gr. doit prob. être rattaché au topon. Saraka (), n. d'une ville d'Arabie heureuse citée par Ptolémée, et d'une région de la péninsule du Sinaï mentionnée au VIe s. par Étienne de Byzance (FEW Loc. cit.; Kl. Pauly, s.v. Saraka), et non à l'ar. « oriental », dér. de « Orient » (cf. FEW t. 11, pp. 220-221, note 23). Bbg. DAUZAT Ling. fr. 1946, p. 326. RICHARD Kirchenterminologie 1959, pp. 54-55. TOURNIER (M.). L'Envers de 1900. MOTS. 1982, n o 5, p. 11"

(voir sur le site du tlfi pour les caractères grecs manquant à ma citation)


Pour la plante (le sarrasin n'est pas classé parmi les céréales), je pencherai un transvasement de la désignation du nom de la personne sur la plante du fait de la couleur des graines de la plante qui est proche de celle de la peau des Arabes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2007 12:02 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2007 14:30
Message(s) : 180
Localisation : Normandie
Citer :
Pour la plante (le sarrasin n'est pas classé parmi les céréales), je pencherai un transvasement de la désignation du nom de la personne sur la plante du fait de la couleur des graines de la plante qui est proche de celle de la peau des Arabes.


Bonjour

Sur le principe, ça semble exactement ça pour l'analogie par la couleur. La première mention connue parle de "frumentorum sarracenorum" et date de 1460. Merci pour la précision concernant le classement du sarrasin. La plupart des dicos parlent apparemment à tort de céréales.

Cordialement

_________________
"Ci falt la geste que Turoldus declinet"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2007 12:14 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Turold a écrit :
Citer :
Pour la plante (le sarrasin n'est pas classé parmi les céréales), je pencherai un transvasement de la désignation du nom de la personne sur la plante du fait de la couleur des graines de la plante qui est proche de celle de la peau des Arabes.


Bonjour

Sur le principe, ça semble exactement ça pour l'analogie par la couleur. La première mention connue parle de "frumentorum sarracenorum" et date de 1460. Merci pour la précision concernant le classement du sarrasin. La plupart des dicos parlent apparemment à tort de céréales.

Cordialement


En effet, le sarrasin appartient à la famille des Polygonacées, et non des Poacées (alias graminées) comme les autres céréales. C'est son surnom de "blé noir" qui entretient la confusion. Biologiquement il n'a rien à voir avec le blé et ne contient, notamment, pas de gluten.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2007 18:44 
Au final on ne sait pas d'ou vient le terme Sarrazin?


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2007 21:00 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Nov 2007 12:53
Message(s) : 435
De façon ferme et définitif, non. Mais l'hypothèse la plus probable est, actuellement, celle notée dans le TLFI.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 20 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 26 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB