Bonjour



Je n'avais pas relevé ce détail. Il est vrai que les Goths ne sont pas ma spécialité.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

Oui ! Pour info, wisigoths = Goths sages. En même temps, il me semble que le mot allemand veut dire sans ambiguïté Goths de l'Ouest (?)

Oui, c'est Westgoten, mais c'est tout à fait moderne.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Sur cette question qui a fait couler beaucoup d'encre, les 2 ouvrages que j'ai consultés, ceux de L.Musset et de S.Teillet, disent tous les deux que l'hypothèse ouest/est semble prévaloir de nouveau par rapport à l'hypothèse brillants / sages. Certes, ces 2 ouvrages datent de 1965 et 1985 (mais l'édition 2011 de S.Teillet ne modifie pas sa version sur ce point).

Sur l'utilisation des deux termes par les auteurs anciens, voir S.Teillet :
"Les termes Ostrogothi et Wisigothi n'apparaissent que lorsqu'il s'agit d'opposer les deux branches du peuple goth, soit historiquement : ainsi chez JORDANES, Getica, où Ostrogothae se trouve 18 fois, Vesegothae 52 fois ; soit politiquement : ainsi chez CASSIODORE (Var. 3, 1, 1 ; 3, 3, 2), où les Visigothi d'Espagne s'opposent aux Gothi (Ostrogoths) d'Italie. Même distinction mais inversée dans les textes wisigothiques, où les Ostrogothi s'opposent aux Gothi (Wisigoths) : cf. par ex. Chron. Caesar. 490: « Theudericus Ostrogothorum rex » ; 466: « Theodericus Gothorum rex » (Théodoric de Toulouse). De même Isidore, chron. 399 ; hist. Goth. 39 : « rex Ostrogothorum ». — Grégoire de Tours désigne toujours les Wisigoths d'Espagne — ou ceux d'Aquitaine — par le terme de Gothi. En revanche, Grégoire le Grand distingue parfois des Gothi (ou Ostrogoths) les Visigothi d'Espagne."

Dans les sources arabes médiévales, les Wisigoths d'Espagne sont désignés comme قوط (qout) traduction de Goths. La trace de ces goths ou wisigoths plus précisément, se retrouve dans le patronyme familiale القوتي ou القوطي (Al-qouti) qu'on retrouve en Afrique du Nord.

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein

Bjr, il me semble que les wisigoths, qui étaient en minorité dans leur propre royaume, n'avaient de cesse de persécuter les populations gallo-romaines, catholiques et majoritaires jusqu'à la conversion de Clovis au catholicisme. Cette conversion , en effet, fit peser une menace si lourde sur le royaume wisigoth qu'Alaric fut contraint, par la suite, de pratiquer une politique de tolérance à l'égard de ces populations gallo-romaines catholiques et majoritaires (brévière d'Alaric). D'ailleurs, un des buts de Clovis, au cours de la guerre qu'il mena contre les wisigoths fut de libérer les catholiques du joug des ariens. En outre je ne sais pas si wisigoth signifie goth de l'ouest mais, en tout cas, ce qui est sur c'est qu' ils étaient "fréres de race" avec les goths. Mais je n'apporte là, il est vrai, rien de bien concret, sur la vie du wisigoth lambda.

En tout cas, en allemand, "Wisigoths" se traduit bien par "Westgothen", c'est-à-dire "goths de l'ouest".

Et comme les Allemands sont nettement plus proches de la réalité avec leurs "Völkerverwanderungen" ("migrations des peuples") que nous avec nos "invasions barbares" à la connotation d'emblée nettement plus sanglante, on peut peut-être admettre qu'à la base, les Wisigoths étaient peut-être bien des "goths occidentaux"... le tout étant de définir de quel ouest il s'agit. Après quoi, ils ont fait comme toutes les peuplades en mouvement de l'époque ayant déferlé sur l'Empire Romain : ils ont adopté un grand nombre de modes des territoires occupés.

En tout cas, "Wisigoths", ça enflamme l'imagination nettement plus que "Ostrogoths"... allez savoir pourquoi !

Mmoui, si nos cousins Germains avaient des sources pour étayer le concept de Goth de l'ouest, on le saurait Le mot Westgoten est certainement ancien.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Autre référence utile et sérieuse pour la question:
Roger Collins, Visigothic Spain, 409-711, Londres, Blackwell, 2004.

Une lettre de Sidoine Apollinaire contient une description de Théodoric II, roi des Wisigoths.

Bonjour

Je travaille actuellement sur les Wisigoths, notamment en Narbonnaise au Ve siècle.
Il est très difficile d'avoir des informations sur la vie "quotidienne” des Wisigoths. On peut s'appuyer sur les fouilles archéologiques, notamment des nécropoles, pour avoir des informations. Mais, il est assez difficile de distinguer Wisigoths des Romains. Les quelques textes pouvant donner des informations (notamment Grégoire de Tours ou les textes concernant les années 507-531 comme Cassiodore) ne donnent que peu de renseignements sur la vie.
L'étude de Wolfram sur les Goths offrent quelques infos. C'est également le cas de catalogue et de colloque du début des années 1990 sur la Septimanie. Les travaux de Roger Collins sont également très intéressant. En Espagnol, les travaux de José Orlandis et de Garcia Moreno sont intéressant, mais à la fois un peu daté et ne concernant que l'Espagne.
En revanche, l'ouvrage de Joël Schmidt est assez ancien et surtout reprend des problématiques très ancienne.

Quant à la question du terme wisigoth, il est en effet apparu assez tardivement dans les textes et les sources romaines. Avant le IVe siècle, il semble que les termes employés sont ceux de Tervingi et de Greuthingi, et semblent correspondre à deux entités politiques. Sur ces questions, les travaux de Wolfram en Histoire et de Michel Kazanski en archéologie restent important, même s'ils sont encore un peu ancien.

Bonjour (et bienvenue sur ce forum) !
C'est dans le cadre d'un mémoire ?

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...
Renaud, Mistral gagnant, 1985.

Oui, dans le cadre d'un mémoire, commencé l'année dernière en M1 et que je poursuis en M2.
Je travaille aussi en archéologie sur les villes du haut Moyen Âge (précisément, sur les élites urbaines laïques).

Un peu tard, j'ai trouvé un ouvrage consultable en ligne qui traite des Wisigoths..: Les Francs et les Wisigoths pendant la période des grandes invasions, par Nils Aberg.
(je le dis tout de suite: il est en allemand)

--> http://archive.org/stream/diefrankenund ... 5/mode/2up

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Chic, je comprends mieux que l'anglais. Je vais y jeter un oeil.

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