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 Sujet du message : BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 22 Juin 2012 12:37 
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Connait on les participant de cette bataille qui opposa Nominoë à Charles le Chauve ?


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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 22 Juin 2012 13:47 
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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 22 Juin 2012 15:09 
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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 26 Juin 2012 22:58 
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En 843 après le traité de Verdun , Nominoë se révolte contre Charles le Chauve et s'allie aux viking Hasting et au comte déchu Lambert II de Nantes. En 845 Charles fait la paix avec Lambert. Reste Nominoë qui tend une ambuscade à l'ost de Charles à Ballon. C'est le début de l'indépendance de la Bretagne.

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 31 Juil 2012 21:54 
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meknes56 a écrit :
Connait on les participant de cette bataille qui opposa Nominoë à Charles le Chauve ?


Bonsoir,

C'était le 22 novembre, en la fête de saint Colomban le vieux saint irlandais... Voici comment la chronique raconte le dur combat : « Pour mater l'insolente audace des Bretons, Charles est entré en Bretagne avec une grande armée. Les Saxons enrôlés pour recevoir les attaques tournantes des cavaliers rapides sont placés en première ligne. Mais écrasés dès le premier assaut par les javelots des Bretons, ils se replient sur l'armée. Les Bretons, selon leur coutume, montés sur des chevaux dressés pour ce genre de combat, courent çà et là ; tantôt ils se précipitent sur la ligne serrée des Francs et de toutes leurs forces lancent en plein contre eux leurs javelots ; tantôt ils simulent la fuite et n'en fichent pas moins leurs javelots dans la poitrine de ceux qui les poursuivent. Les Francs, accoutumés qu'ils étaient à combattre de près, épée contre épée, restaient sans bouger frappés de stupeur, effrayés par la nouveauté de ce danger inconnu auparavant et incapables de poursuivre (l'ennemi), aussi bien que de se défendre en bataillons serrés. La nuit survint qui interrompt le combat. Parmi les Francs beaucoup avaient péri, un plus grand nombre étaient blessés, une multitude de chevaux avaient péri. Le lendemain, la bataille recommence, mais elle se termine par un plus grand désastre. A cette vue, Charles, démoralisé et terrifié, s'enfuit en secret, de nuit, à l'insu de son armée, abandonnant pavillon, tente et tous les ornements royaux. A l'aube, lorsqu'elle s'aperçoit de la fuite du roi, l'armée est en pleine panique et ne songe plus qu'à fuir. Les Bretons se précipitent avec de grands cris sur le camp des Francs qu'ils envahissent rempli de toutes ses richesses : ils s'emparent de tout le butin ; ils poursuivent l'armée des Francs dans sa fuite ; tous ceux qu'ils rencontrent ils les tuent ou les font prisonniers ; la fuite sauva les autres. Enrichis des dépouilles des Francs et équipés avec leurs armes, les Bretons rentrent chez eux ».

En réalité, l'armée bretonne comprennait pas plus de 1000 hommes. Les Francs étaient environs 3000 hommes.

Le roi Charles doit reconnaître l'autorité de Nominoë sur toute la Bretagne en mai 846 à la suite de ces batailles : Messac (843) et de Ballon (845). La Bretagne accède à l'indépendance de fait, les souverains bretons n'auront plus de tributs à payer au roi des Francs. Le Pape Léon IV, en conséquence, autorise Nominoë à porter la couronne d'or, et donc Nominoë se fait sacrer par l'archevêque de Dol.

Contrairement à la croyance générale, et même s'il en avait les prérogatives, Nominoë n'a jamais porté le titre de roi (bien que le chroniqueur médiéval Réginon de Prüm lui donne ce titre). Dans le cartulaire de Redon, il est tour à tour qualifié de duc des Bretons, de duc en Bretagne, de duc de toute la Bretagne, de prince de Bretagne et de prince de toute la Bretagne. C'est son fils et successeur Erispoë qui a été reconnu officiellement comme Roi par Charles le Chauve après la bataille de Jengland, fondant ainsi le Royaume de Bretagne...

Il existe de nombreuses sources sur cette bataille très méconnu du public français et pour cause...

Pier ;)

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 01 Août 2012 17:00 
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Gltpier a écrit :
Il existe de nombreuses sources sur cette bataille très méconnu du public français et pour cause...
Pier ;)


Jean Marc Labat a écrit :
On ne sait rien si ce n'est de courtes mentions dans des annales.


Nous cacheriez-vous quelques choses ? s'agit-il d'une conspiration anti-bretonnes ? lol

merci Gltpier pour votre dévelloppement mais il serait bien de citez vos sources, pour l'édification de Jean Marc :wink:

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 01 Août 2012 17:53 
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ALMAYRAC a écrit :
Gltpier a écrit :
Il existe de nombreuses sources sur cette bataille très méconnu du public français et pour cause...
Pier ;)


Jean Marc Labat a écrit :
On ne sait rien si ce n'est de courtes mentions dans des annales.


Nous cacheriez-vous quelques choses ? s'agit-il d'une conspiration anti-bretonnes ? lol

merci Gltpier pour votre dévelloppement mais il serait bien de citez vos sources, pour l'édification de Jean Marc :wink:


Non, non, rassurez vous lol... la conspiration anti-bretonne n'existe pas, en tout cas pas en Bretagne... ;)

Les sources sont nombreuses je n'en citerais que quelques unes : l'historien Arthur de la Borderie (qui c'est celui là :?: lol) ; Annales de Saint-Bertin ; Annales de Fontenelle ; les archives d'ile et vilaine et du Morbihan ; quelques sources bretonnes interdites ;)...

Pier ;)

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 01 Août 2012 17:59 
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Les sources bretonnes interdites me laissent dubitatifs, Saint Bertin et Fontenelle, je les ai consulté et il n'y a pas de récit de la bataille. Je vais me renseigner sur l'historien.

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 01 Août 2012 18:07 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Les sources bretonnes interdites me laissent dubitatifs


et pourtant...

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 8:30 
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Je ne crois pas aux théories du complot, surtout pour une bataille qui date de plus de mille ans. Et interdites par qui ? Pourquoi ? Pour minimiser un succès breton contre un roi des Francs ?

Soyons sérieux. :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 15:50 
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Possible qu'une bretagne indépendante si tot, cela génait les Jacobins dans l'édification d'un pouvoir centralisé. Surtout lors des révoltes des Chouans et des Vandéens. (ça à du pas mal influencer un Michelet par exemple)

En tout cas avouez qu'il n'y a toujours aucune trace de cette bataille dans les manuels scolaires.

Si on prend les régions on est beaucoup plus informé de la géopolitique médiévale dans la formation de l'alsace-Lorraine, de la bourgogne, de l'aquitaine, de la Normandie que pour la Bretagne.

Il faut voir aussi que la communauté de destin de la bretagne avec la perfide Albion ça n'a jamais été trés politiquement correct chez les universitaires du 19ème - début du 20ème.

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Message Publié : 02 Août 2012 16:34 
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Si elles sont interdites, c'est qu'elles existent encore, et que leur existence est connue. Ca doit être classé secret défense histoire d'emmerder les Bretons . Alors vous voyez , je n'y crois pas, ces archives interdites sont du pipeau.

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 16:56 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Je ne crois pas aux théories du complot, surtout pour une bataille qui date de plus de mille ans. Et interdites par qui ? Pourquoi ? Pour minimiser un succès breton contre un roi des Francs ?

Soyons sérieux. :mrgreen:


Votre mépris pour des faits historiques n'engage que vous...

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 17:02 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Si elles sont interdites, c'est qu'elles existent encore, et que leur existence est connue. Ca doit être classé secret défense histoire d'emmerder les Bretons . Alors vous voyez , je n'y crois pas, ces archives interdites sont du pipeau.


Vous tournez en dérision car vous ne savez que dire. Je ne vous ai jamais parler de complot

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 Sujet du message : Re: BATAILLE DE BALLON de 845
Message Publié : 02 Août 2012 17:12 
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Oui, je vous tourne en dérision car vous me parlez de sources interdites, dont vous ne dites rien, interdites par qui et pourquoi pour des faits remontant à 1100 ans et qui sont somme toute mineurs. Alors ou vous nous parlez de ces sources soit disant interdites, mais dont vous savez qu'elles concerne cette fameuse bataille de Ballon, soit je boucle le sujet, car je n'ai pas de temps à perdre avec un troll.

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