Bonjour

Je m'intéresse aux Grandes Invasions et aux rapports de population entre les envahisseurs et les
autochtones. Je me suis demandé comment les Anglo-Saxons qui ont envahi la Bretagne au Ve
siècle s'y sont pris pour prendre le pouvoir dans le pays. En effet, ils ont débarqué sur la côte,
auraient-ils alors commencé à tuer tout le monde, et la Bretagne romaine, abandonnée par l'armée
romaine pour combattre sur le continent, n'aurait-elle pas été à même de contenir le débarquement?

Voilà une vision très simpliste, trop simpliste de ce qui s'est passé à cette période. Mais, puisque je n'en suis pas spécialiste, je laisse d'autres répondre.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je n'y connais rien quand on passe la manche, mais je pense plus à des sérieuses faiblesses du côté des "déjà sur place", niveau politique ou massacres en lignes rangées..

Après, pour n'avoir lu que ce qui se passe bien après, on voit que des mérovingiens s'y installent, par mariages, intérêts commerciaux, etc.. Pourquoi ne pas penser à la même chose avec les anglo-saxons auparavant? Et quid aussi des "ralliements" aux germains?

Ils ont tout de même mis du temps à contrôler une bonne partie du sud de l’île, et avec tout un tas de petits royaumes. Réduire ça à un combat "britto-romains contre germains" est un peu trop simpliste, en effet.

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Je pense que Wiomade a raison, ils se sont entre autre mélangés aux populations déjà présentes, comme c'est souvent le cas. De toute façon, cela ne s'est pas fait d'un coup, ça a pris du temps.
Les Bretons se sont défendus contre les envahisseurs (bataille du Mont Badon par exemple). Quant aux Romains, comme tu dis, ils devaient se battre sur le continent pour défendre leur empire, donc ils ne pouvaient pas se permettre de laisser trop d'hommes en Bretagne. Les anglo-saxons ont donc effectué plusieurs raids, de plus en plus poussés vers l'intérieur des terres, pour soumettre les populations, moins nombreuses donc de résistance moins efficace.

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville

J'avais oublié aussi : les foedus avec des troupes saxonnes.

On parle souvent de rebellions de ces fédérés, s'emparant de larges "portions" de la région.. à creuser aussi, de ce côté là.

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S. Veil

Mais s'ils étaient fédérés de l'Empire, pourquoi ne seraient-ils pas partis avec les Romains
en même temps que les autres, en 442 ? Je n'ai qu'un bref résumé de l'histoire, je n'ai pas
fouillé, mais la bataille de Mont Baden est datée de 500 environ...

Je pense qu'ils étaient en phratries divisées et ont pris le pouvoir sur les populations locales
en tuant tous ceux qui s'interposaient. Mais il y a des théories différentes. Par exemple,
qu'ils étaient déjà sur place en qualité de fédérés, justement, et ont ensuite accueilli leurs
camarades du continent. Je pense que c'est plutôt les Francs. S'il y a eu des alliances avec
les Bretons, comme l'a suggéré Wiomade, je n'en ai pas connaissance, l'histoire n'en aura
pas gardé trace, mais ce n'est pas impossible en effet.

C'est en 407 que les troupes romaines évacuent la Bretagne, pas en 442.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je sais pas, je m'y connais bien plus niveau francs/burgondes.
Justement, de quels francs il s'agit?
Les "traces" se rapporteraient plus à du mi VI°/fin VI°, donc après cette bataille, si la date est bonne. Via commerce/mariages (au moins une "princesse" si je me souviens, marié au roi du Wesex, Théodebert ou quelque chose dans le ton..

Il est tout à fait possible aussi qu'ils aient aussi suivi une voie plus "amicale" comme les francs saliens, utilisant le reste de l'appareil administratif romain pour asseoir leur pouvoir..

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S. Veil

Selon la chronique de Bede le Venerable,les saxons ont été "invites" par les celtes pour aider a lutter contre les Pictes.
J'avais également entendu une légende suivant laquelle on leur aurait accorde un territoire délimite par une peau de boeuf. Comme dans la légende carthaginoise semblable, la peau une fois découpée en lamelles rattachées entre elles recouvrait une superficie bien plus grande que prévue.
En tout cas, les anglo-saxons fondent très rapidement des royaumes dont les noms existent toujours : sussex, Essex, wessex, est-anglia. Malgré Badon, les celtes semblent incapables de s'organiser pour résister a leurs raids. Ils sont refoules vers l'ouest. Ce n'est que dans l'actuel pays de galle qu'ils arriveront a faire face : les récits disent qu'ils ont creuse un grand fosse sur toute la longueur de la peninsule.
Pour le reste, il faut rappeler qu'on est en plein dans les ages sombres anglais et que les sources sont très succinctes.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Sinon, une bonne piste pourra être de lire les articles de Jean Soulat, ou ses deux livres.
Il est à l'Univ. Paris I, panthéon/sorbonne, et planche sur tout ce qui est anglo-saxon.
Ses articles sont faciles à lire, et il traite aussi bien du littoral continental que sur l'ile britannique.

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S. Veil

Comment fait-on pour accéder à ses articles?

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L'Histoire est une galerie de tableaux où il y a peu d'originaux et beaucoup de copies. Alexis de Tocqueville

Certains sont certainement sur persée, il a notamment publié dans la revue archéologique de Picardie.

Un exemple ici :

Soulat Jean. Le mobilier de type anglo-saxon entre le Ponthieu et la Basse Vallée de la Seine. In: Revue archéologique de Picardie. N°3-4, 2007. pp. 77-89.

doi : 10.3406/pica.2007.2442
url :
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_3_1_2442


Je suis en train de les dévorer, quand j'ai le temps.


(et, s'il le permet, il seront disponibles un jour, du moins en extraits, sur un forum d'arcéo germanique du HMA.. )

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S. Veil

J'ai bien récupéré le document, merci beaucoup, je le lirai plus tard.

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De rien,
Hélas, comme souvent pour persée, certaines images ne sont pas là.. AU pire, je pourrai les fournir via MP

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S. Veil

(désolé pour le double post, je ne peux plus éditer)


Un conseil d'un ami, spécialement pour le sujet dont il est question ici:


http://i49.servimg.com/u/f49/14/79/97/63/arthur10.jpg

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