Merci pour toutes ces précisions !

Sur la distinction opérée entre Romains et Germains : certes, les Romains qui combattent Pyrrhus ne sont pas les mêmes que ceux qui affrontent Théodoric ou d'autres, de même que pour les Germains ; ce qui fait la différence, c'est que les Romains du IIIème siècle av. J.-C. et ceux du IVème siècle ap. J.-C. sont tous englobés dans un Etat clairement défini. Il ne semble pas que ce soit le cas des Germains : si ceux du IIIème siècle ap. J.-C. sont regroupés sous formes de ligues fédérales ou tribales (il est parfois difficile de faire la différence, j'en conviens parfaitement travaillant moi-même sur les ligues italiques du Vème au Ier siècle av. J.-C., je comprends votre hésitation et je rencontre les même difficultés...), comme cela semble être le cas (pour les Francs au moins, d'après ce que vous dites, je ne prétends en rien que des ligues n'ont pas existé, mais elles ne se forment réellement qu'à partir de ce moment, visiblement), il n'en va pas de même pour ceux d'avant, même au Ier siècle ap. J.-C. Lorsque Tacite décrit la Germanie, il semble distinguer trois grands groupes, mais les archéologues et historiens sont partagés sur la réalité de ce classement : il s'agit visiblement plus d'une organisation répondant à un souci littéraire que d'une véritable connaissance (Tacite n'a, d'ailleurs, sans doute jamais mis les pieds en Germanie...) des structures germaniques.

Quoiqu'il en soit, il semble distinguer l'ensemble des Chattes de celui des Chauques et de celui des Suèves (ou Suèbes). Or, si l'on suit les découvertes archéologiques (et certaines remarques de Tacite qui semble se contredire), l'ensemble de la Germanie serait comparable à l'Italie des VIème et Vème siècles av. J.-C. : il s'agit de diverses ligues tribales. Le passage à des ligues fédérales, nettemment plus structurées et politisées (dans le sens où elles peuvent mettre en oeuvre une véritable politique extérieure), va renverser le cours des choses et permet peut-être (là, il ne s'agit que d'une idée personnelle qui demande à être davantage argumentée) à ces groupes de se déplacer tout en restant uni - ce qui n'était pas le cas des anciennes structures germaniques qui disparaissaient dès que le limes était franchi.

Qu'en pensez-vous ? Ceci correspond-il avec l'idée des ligues germaniques dont vous parliez ?

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

A noter que l'empire ne devient germanique qu'au XVème siècle et Saint que sous Barberousse.

Pour le reste, ma foi, je n'ai guère de religion. Théodoric est citoyen romain et dirige les Ostrogoths, le père de Clovis l'est probablement aussi et mène les Saliens. Sont ils Romains, sont ils Germains ? Probablement un peu des deux

Les contacts ont été longs, nombreux et rapprochés et les deux entités se sont influencées, et je pense qu'il y a eu une acculturation partielle des Germains. Ce ne sont plus ceux de Tacite, mais ils détonnent quand même vis à vis du Romain traditionnel si on en croit Sidoine Apollinaire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

A peu de choses près, oui

Comme quoi, on est en fait d'accord!
Après, n'ayant jamais fait de latin, je dois me contenter des traductions déjà faites, donc je suis assez limité, hélas.

Pour en revenir au sujet principal, si déjà on a du mal ( la preuve! ^^ ) sur 3siècles, reprendre les germains du Ier siècle et les originels "germaniques" d'une personne du XXI°, impossible.. :/

JM.Mabat résume bien (mieux que moi ^^) la "situation"..

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Que dire alors du plombier polonais ?

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

Comme je l'ai indiqué certains préfèreraient qu'on parle de peuples de culture germanique. Mais, même si c'est plus juste, le terme est long et déstabiliserait pas mal de personnes, on reste donc dans le terme de germains, même si on reconnait que ça ne recouvre pas la même réalité en fonction des époques et des lieux.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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