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Message Publié : 10 Sep 2012 6:53 
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Le moulin à eau était déjà connu des Romains.

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Message Publié : 10 Sep 2012 8:16 
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Jean Froissart
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Effectivement. Et il s'est largement implanté en Neustrie, entre la Loire et l'Escaut, aux VIIe et VIIIe siècle, sous la férule des abbés et des monastères. Source : Dietrich Lohrmann, Moulins à Eau dans le cadre de l’économie rurale de la Neustrie (VIIe – IXe siècle).

Le moulin à eau tel que nous le connaissons a d'ailleurs fait son apparition au Proche Orient vers le Ier siècle avant notre ère (ce qui ne signifie pas qu'il n'y avait pas de moulins avant, seulement qu'ils n'étaient pas conçus de cette façon-là, les techniques de broyage sur meule étant de toute façon connue depuis la fin du Paléolithique). L'architecte Vitruve, dans De Architectura, en donne une description très précise, en particulier de la roue verticale qui entraîne les meules par renvois d'angle (ne me demandez pas des précisions techniques, ça me dépasse totalement). A cette époque, le moulin à eau est désigné sous le nom de "hydraletes". En France, cette technique arrive au IIe ou IIIe siècle de notre ère, les plus anciennes traces de moulins hydrauliques se situant à Barbegal, près d'Arles (13). Vu le site, la technique est largement maîtrisée (voir page Wikipédia pour plus de précisions).

A présent, voici ce que j'ai sur les moulins à vent :

Les moulins à vent apparaissent au cours du XIIe siècle. Leur technique aurait été, dit-on, rapportée d’Orient par les Croisés. Au XVe siècle, ils étaient encore couramment désignés sous le terme de "moulins turquoys", ce qui accréditerait leur origine orientale. Toutefois, cette hypothèse est aujourd’hui sérieusement remise en doute.

La Perse aurait utilisé des moulins à vent dès le VIIe siècle, notamment dans la province du Seistan. Ces moulins orientaux sont cependant très différents : ils n’ont pas d’ailes. Ce sont de hauts bâtiments robustes, pourvus de hautes meurtrières destinées à concentrer l’action des vents sur de grandes roues verticales installées à l’intérieur et à les faire tourner. Ces moulins semblent se répandre au XIIe siècle, d’une part en Afghanistan, en Inde et en Chine, d’autre part dans le monde musulman. Une autre théorie veut qu’ils soient originaires de Chine.

Le moulin à vent à conception "occidentale" (avec des ailes qui, en tournant, entraînent les mécanismes) semble originaire de l’est de la Méditerranée. Il y en avait, en tout cas, sur les îles de la Mer Egée. En Occident, les plus anciens documents relatifs à des moulins à vent sont tous issus sans exception des côtes de Normandie et d’Angleterre. Le plus ancien moulin à vent attesté en France est celui de Saint-Martin-de-Varreville (50), vers 1180. De là, cette technique, peut-être ramenée effectivement de Méditerranée par les ducs de Normandie et rois d’Angleterre, s’épand le long des littoraux du nord-ouest, puis en Bretagne et le long de la façade Atlantique. Ils sont attestés en Saintonge dès la seconde moitié du XIIIe siècle. Ils atteignent ensuite le midi languedocien. Le moulin à vent connaît aussi une expansion à l’intérieur des terres : 1269 à Saint-Philibert-sous-Gevray (21), 1297 à Paris. Le premier moulin à vent de Beauce est attesté à Lancé (41) en 1263.

Je vous fais grâce de la suite qui est orientée, pour les besoins de mon article, spécialement sur le Loir-et-Cher. Il semble que j'ai fait ce we une légère confusion entre la Crète et les îles de la Mer Egée. Ceci étant, géographiquement, ce n'est pas si tiré par les cheveux.

Source :
-Anne-Marie Bautier, Les plus anciennes mentions de moulins hydrauliques industriels et de moulins à vent, in Bulletin Philologique et Historique (jusqu’en 1610) du Comité des Travaux Historiques et Scientifiques (1960)
(entre autres).

En fait, il est beaucoup plus facile de trouver de la doc sur les moulins à eau, bien plus répandus (dès qu'il y a un peu de tirant d'eau sur le moindre rû, on construit un moulin), que sur les moulins à vent, plus capricieux et plus... périssables, beaucoup ayant été construits en bois. Le moulin à vent, sous forme de tour de pierre, n'apparaissent en effet qu'au cours des XIVe et XVe siècles.


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Message Publié : 11 Sep 2012 12:56 
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Salluste
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Inscription : 28 Jan 2011 2:34
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Jean-Marc Labat a écrit :
Le moulin à eau était déjà connu des Romains.


Et des gaulois (ou celtes) bien avant les romains...malheureusement en matières "périssables", donc ayant laisser assez peu de traces archéologiques: le plus souvent un système en bois, flottant sur le cours d'eau, roue à aube horizontale ayant l'avantage de demander assez peu de tirant d'eau, et éventuellement "mobile".

Système à roue verticale: je n'ai pas fais beaucoup de recherche à ce sujet (pas mon domaine de prédilection), mais l'exemple de Barbegal sent plus une mentalité gauloise ou gallo-romaine que franchement pure romaine.
Les romains, comme les grecs, avaient les esclaves comme "force motrice", ce qui les motivait assez peu pour trouver d'autres systèmes d'ergonomie de l'outil et de force motrice alternative. :wink:


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Message Publié : 11 Sep 2012 13:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Bonjour

Citer :
Et des gaulois (ou celtes) bien avant les romains...malheureusement en matières "périssables", donc ayant laisser assez peu de traces archéologiques: le plus souvent un système en bois, flottant sur le cours d'eau, roue à aube horizontale ayant l'avantage de demander assez peu de tirant d'eau, et éventuellement "mobile".

Système à roue verticale: je n'ai pas fais beaucoup de recherche à ce sujet (pas mon domaine de prédilection), mais l'exemple de Barbegal sent plus une mentalité gauloise ou gallo-romaine que franchement pure romaine.
Les romains, comme les grecs, avaient les esclaves comme "force motrice", ce qui les motivait assez peu pour trouver d'autres systèmes d'ergonomie de l'outil et de force motrice alternative.


Vous connaissez des sources sur des installations de moulins antérieures à Vitruve ?

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Message Publié : 11 Sep 2012 13:20 
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Jean Froissart
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Inscription : 24 Mars 2010 16:23
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isatis a écrit :
Les romains, comme les grecs, avaient les esclaves comme "force motrice", ce qui les motivait assez peu pour trouver d'autres systèmes d'ergonomie de l'outil et de force motrice alternative. :wink:


Cette conception de l'histoire est surtout tributaire d'une vision qui plaisait à Hegel pour expliquer une évolution :mrgreen: Il me semble bien qu'on a depuis longtemps dépassé cette façon de voir l'Antiquité... Et puis croire que les Grecs avaient délaissé le champ des techniques à cause de leurs esclaves est assez simpliste et très réducteur.

Pour ce qui est des moulins à eau, il me semble que les archéologues et les historiens s'accordent en général assez sur le fait que l'on trouve un peu partout des systèmes exploitant la force des cours d'eau là où il y a des hommes lol de là à croire qu'il s'agit des moulins dont il est ici question... Il me semble qu'aucune mention avant Vitruve ne permette d'établir leur existence de manière sûre.

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Message Publié : 11 Sep 2012 13:24 
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Jean Froissart
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isatis a écrit :
l'exemple de Barbegal sent plus une mentalité gauloise ou gallo-romaine que franchement pure romaine.


Non seulement on risque de tomber dans une nouvelle polémique sur la distinction celte-gaulois-gallo-romain mais je ne vois pas non plus en quoi votre raisonnement peut se tenir... Vous "sentez" ? pas très scientifique tout cela :mrgreen:

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Message Publié : 11 Sep 2012 17:27 
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Pierre de L'Estoile
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En Angleterre, la présence d'un moulin à vent est signalé dès l'an 870 à l'abbaye de Croyland. Situé en plein Danelaw à cette époque.
1 point de plus pour les viking B)
c'est dans la chronique de Croyland écrite par Ingulf entre 1085 et 1100.
Cela ne remet pas en cause un dévelloppement technologique postérieur mais souvent les inventions mettent du temps à murir.

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 11 Sep 2012 18:42 
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Jean Froissart
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Moui... Je ne vois pas bien le rapport entre Vikings et monastères au IXe siècle... à part pour les pillages. Tant qu'à inventer une nouvelle technique, autant l'expérimenter sur les terres ancestrales, non ?


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Message Publié : 12 Sep 2012 11:40 
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Salluste
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Arcadius a écrit :
isatis a écrit :
Les romains, comme les grecs, avaient les esclaves comme "force motrice", ce qui les motivait assez peu pour trouver d'autres systèmes d'ergonomie de l'outil et de force motrice alternative. :wink:


Cette conception de l'histoire est surtout tributaire d'une vision qui plaisait à Hegel pour expliquer une évolution :mrgreen: Il me semble bien qu'on a depuis longtemps dépassé cette façon de voir l'Antiquité... Et puis croire que les Grecs avaient délaissé le champ des techniques à cause de leurs esclaves est assez simpliste et très réducteur.

Pour ce qui est des moulins à eau, il me semble que les archéologues et les historiens s'accordent en général assez sur le fait que l'on trouve un peu partout des systèmes exploitant la force des cours d'eau là où il y a des hommes lol de là à croire qu'il s'agit des moulins dont il est ici question... Il me semble qu'aucune mention avant Vitruve ne permette d'établir leur existence de manière sûre.



recherche rapide sur Web:
Colloque "Archéologie des moulins hydrauliques, à traction animale et à vent, des origines à l’époque médiévale" à Lons-le-Saunier du 2 au 6 novembre 2011.
http://chrono-environnement.univ-fcomte ... rticle1079

J'avoue ne pas avoir conservé les liens web des fouilles archéologiques sur les moulins (en général).


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Message Publié : 12 Sep 2012 14:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
Bonjour

Citer :
Colloque "Archéologie des moulins hydrauliques, à traction animale et à vent, des origines à l’époque médiévale" à Lons-le-Saunier du 2 au 6 novembre 2011.
http://chrono-environnement.univ-fcomte ... rticle1079


Merci pour ce lien vers des recherches récentes, mais il me semble qu'aucun des moulins étudiés ne date d'avant l'ère commune, laissant la mention dans Vitruve (1er s. avant) comme la plus ancienne connue.

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Message Publié : 12 Sep 2012 14:29 
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Jean Froissart
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Effectivement, même si cela n'exclut pas l'hypothèse de la présence de différents système de broyage plus ancien fondés eux aussi sur les énergies du vent, de l'eau et animales. Mais en parlant des moulins, je ne vois pas quelles fouilles ont permis d'en attester la présence avant l'influence romaine.

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