C'est une conférence sur le thème: << Influences celtiques et germaniques dans l'Europe médiévale >>

http://www.dailymotion.com/video/xj0lva ... ?start=569

Quelques infos intéressantes, même s'il ne faut jamais prendre pour argent comptant une seule référence.

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Cette conférence est passionnante, le jeune Dumézil confirme son talent et présente sa version de la manière dont eu lieu les grandes invasions qui n'ont concerné que de faibles quantités de barbares en réalité très romanisés et qui parfois avaient même oublié leur langue venant de régions proches. "Ces barbares jouent aux barbares", "fantasmant leur émigration".
Il formule des hypothèses intéressante notamment en réfutant la théorie de l'émigration de noyaux traditionnels qu'il met à mal et en commentant les théses de l'ethno-génèse : un petit clan agglomère et acculture des étrangers au groupe en mouvement, l'ensemble se revendiquant de l'origine du groupe migrant qui tourne ne général autour de 1000 personnes environ, fier de cette origine dont il ne reste quasiment rien.
Dumézil commente des fouilles récentes qui montrent notamment que les armes des Francs par exemple dans leurs tombes ne sont pas franques mais romaines dont les fameuses francisques qu'on ne trouive pas dans les vieilles tombes franques. Le modèle de la tombe de chef serait tardif.
Les migrations des barbares seraient des constructions a postériori, les cultures étant adoptées par une sorte de mode.
Dumézil reprend donc les découvertes récentes et avance d'un cran dans la description de la réalité des invasions en insistant sur l'aspect culturel des déplacements et en concluant sur la profonde romanité de l'europe des barbares, dès l'origine du mouvement.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Je trouve les positions de Dumézil assez révolutionaires et éclairante. Mais pour ce qui est des francisques j'ai des doutes. On en trouve dans la base de l'armement des envahisseurs de la bretagne que sont les saxons qui ne peuvent ^etre qualifié de romanisés. A moins qu'il ne s'agisse d'une imitation barbares des haches des licteurs de la républiue romaine.
De mème la scramasaxe qu'on retrouve aussi chez les francs, c'est une arme idéale pour trancher les jarrets quand on est confronté au mur de bouclier de la tortue romaine

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Pour la première génération, je comprend. Que la langue des goth soit une langue morte utilisé uniquement dans la liturgie arienne OK.

Mais par la suite on a bien des franc ripuaire qui parlent le Tudesque. On a bien des langues germaniques en europe. En irlande je doute que les irlandais soit revenus au gaélique aprés avoir parlé puis abbandonné le latin.
Si on extrapole la théorie de Dumézil on aurait une uniformité des langues européennes qui seraient toutes romane et pas moitié germaines et moitié latines comme ce que l'on observe. Comment Dumézil expliquerait qu'on ait deux langues en belgique et trois en suisse ?

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La semispatha est aussi très utile pour autre choses, pas que les jarrets (d'ailleurs, c'est ainsi s'exposer le crane aux coups de la ligne en face..)
De plus, exit la tortue, on a une survivance si on veut dans le "fulcum", mais c'est plus de la ligne avec plus ou moins du "nimporte quoi" via des auxiliaires moins formés "à la romaine", pour résumer et théoriser.
Par contre, ce qui est certain, c'est que ça revient moins cher qu'une épée longue, plus facile (niveau qualité/travail du fer) à fabriquer, et qu'on peut l'utiliser en vie quotidienne, pas mal de trouvailles archéos le prouvent avec leurs usures!

Pour les francisques en Bretagne, attention aux dates. Celles que j'ai vues font plus songer à du franc établi là bas, commercialement ou personnellement. Une fois la "vraie" francisque "inventée", on la voit diffusée régionalement sans comprendre trop pourquoi. En trouver quelques exemplaires outre manche n'en fait pas une arme "de base", même si les méthodes d'inhumation ne sont pas largement comparables.

B.Dumézil n'est qu'une des voies à écouter pour la période, c'est comme pour tout: ne jamais se limiter à une seule référence

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S. Veil

Justement Dumézil explique ce retour, c'est même si j'ai bien compris son apport, les barbares romanisés (en amont de leur déplacement dans l'empire), se mettent à se réinventer comme barbares, y compris dans les prénoms des enfants, mais en fait poursuivent la latinité et forgent une mixité ??
Il faudrait voir dans ses ouvrages les exemples qu'il cité pour les francisques: aucune dans les vieilles tombes franques et par contre des francisques dans des tombes non franques d'europe centrale je crois ?
Un phénomène culturel!

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Les Irlandais n'ont jamais parlé le latin, sauf peut être quelques commerçants en relation avec la Bretagne romaine. Les élites ont parlé le latin après la conversion au christianisme.

Pour le reste, là où le "germain" était majoritaire, il a imposé sa langue, minoritaire, il l'a perdue.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Et Dumézil ajoute: tous sont romanisés ... quoiqu'ils en pensent.

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Un truc à noter: avant le "proto mérovingien", donc vers 450/470 comme date de départ, l 'inhumation dite habillée ( donc, avec les armes, etc ) est assez rare. On ne comprend toujours pas pourquoi, ou ni comment elle est apparue. Retrouver "moins" de francisques semble logique, comme on retrouve moins d'armes après la période touché par ce mode d'enterrement.
Ca ne change peut être pas la donne, on en sait rien, mais c'est quand même à avoir à l'esprit.

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S. Veil

C'est du bon sens, mais pour en revenir à cette sorte de "german Pride" pronné par Dumézil.
Si les francs étaient si fier de leur origine, il auraient écrit le premier texte en Tudesque plus tot que 881 à l'occasion du "Ludwigslied". Même Charlemagne n'avait pas osé le faire.

Ceci dit il y a peut être un "Clovislied" qui attend quelque part qu'on le trouve .

A moins que la langue Tudesque ait été crée au VIII ème siècle .

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Duméziil cite aussi comme exemple les tombes de chefs sur lesquelles la recherche archéologique a fantasmé et qui n'auraient rien de franques dans leur origine !

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Yves Modéran avait émis la même thèse en ce qui concerne l’Afrique du Nord et la migrations de "néoberbères" chameliers venus de l'est à la fin de l'antiquité tardive dans "Les Maures et l'Afrique romaine (IVe-VIIe siècle)".
On retrouve donc d'un côté et de l'autre de la méditerranée la même "reconfiguration" identitaire.

Charlemagne avait fait écrire les épopées en langue germanique, mais son fils Louis les a fait détruire,

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oui c'est vrai j'avais oublié la transcription la plus importante en alphabêt latin du tudesque c'était Charlemagne.
De plus la langue Tudesque parlée par les francs ripuaires est bien anterieure au VIème siècle.
Il y a quelques mot en Tudesque dans la Loi salique et dans l'histoire des francs de Grégoire de Tours. Transcrit en Latin.
Mais la première innscription en Tudesque est l'inscription runique (en vieux futhark)
de Bergakker, sur un fourreau d'épée, date de 425-450. Les runes les plus anciennes seraient datées de l’an 200 mais correspondrait à une langue gothique parlée par les Hérules (en Suisse). Il est vrai que le vieux futhark est tiré du latin.

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Sinon, il y a aussi un fragment de Hildebrandslied, qui daterait de la fin du VIIIème siècle.

http://www.linguistics.ruhr-uni-bochum. ... ldebra.htm

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