Bonjour, mes amis! J'ai une question concernant les armes des chevaliers Britons du sixième siècle. Quelle sorte d'épée est-ce qu'ils portaient en bataille--une spatha romaine, une épée celte, l'autre chose? Merci pour votre aide!

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Auteur du livre Dear Heart: Nest of Doves, premier d'une série de fiction historique racontant l'histoire de La Fayette, publié sur Amazon

Bonjour

je penche vers la spatha (épée longue). Le très court gladius des légions romaines classiques n’était plus utilisé depuis longtemps. La spatha résultait du besoin d’une lame plus longue et utilisée par un cavalier. Elle servait de taille plutôt que d’estoc.
Elle se caractérise par une large lame ainsi que par une garde étroite et plate, mesurant entre 75 et 100 centimètres.

Son origine n'est pas certaine -> survivance de l'épée longue des Celtes ? origine germanique ? origine sarmate ?

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Hugues de Hador.

Des chevaliers au VIème siècle ? Diantre, ils étaient fort en avance

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Merci beaucoup, Hugues de Hador--vous m'avez beaucoup aidé!

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Bonjour, Jean-Marc Labat! Je suis Américaine et je comprends un peu de français, mais j'espère que vous me pardonner si je fais des erreurs. J'aime beaucoup la langue de la France et je suis encore et toujours une étudiante. Je peux vous demander des explications concernant mon erreur afin que je la comprends et afin que je ne la commets pas à l'avenir? Merci!

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La chevalerie correspond à un moment bien précis du Moyen-Age et commence au Xème siècle pour s'affirmer au XIème.

Auparavant, et dans le cas précis que vous évoquez, il vaut mieux parler de guerrier.

Mais j'ignorais que vous étiez américaine, vous êtes toute pardonnée.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Ahhh--maintenant je comprends! Merci, Jean-Marc Labat! Et... juste maintenant j'ai remarqué que je ne vois pas ma localisation dans mon profil. Je l'ai ajouté.

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j'ajouterais quelques armes de jet : lance légère, arc et flèche. Le cavalier est peu spécialisé à cette époque. Il ne connait pas encore l'étrier. Chez les cavalier saxons on peut rajouter les haches de jet comme la francisque.
Mais l'essentiel du combat se fait à pied en mur de bouclier pas encore à cheval.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Merci, ALMAYRAC! Est-ce que vous savez si les boucliers à cette époque sont ronds et peints en belles couleurs? J'ai vu quelques photos de boucliers ronds, mais je ne sais pas s'ils étaient photos de boucliers Britons. Est-ce que c'était trop tôt pour voir les armoiries sur les boucliers?

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Le bouclier circulaire est en effet celui qui est le plus répandu alors tant dans l'héritage romain que dans les traditions germaniques. Par contre on est trop tôt pour parler d'armoiries, même si il y avait des décorations colorées sur les boucliers (elle ne suivaient pas forcément les règles complexes et contraignantes du blason que l'on connait bien).

Voilà quelques références sur ce forum très bien fait et consacré à l'Antiquité tardive et le Haut Moyen Âge :

http://schnucks0.free.fr/forum/viewtopic.php?f=39&t=485

Et un petit quelque chose dans une langue qui vous sera familière :

http://www.mun.ca/mst/heroicage/issues/4/Matthews.html

Pour les épées de la période voilà quelques informations :

http://schnucks0.free.fr/forum/viewtopic.php?f=70&t=229

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.

Merci beaucoup pour les bons liens, Pédro--je les trouve très utiles!

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Bonjour,
Pour ce que ça vaut, il y a quelques informations sur ce forum (en anglais, ça ne devrai pas pauser trop de soucis :D ) de jeux-vidéos dont le mod traite de la période.
Riothamus est un "fanatique" de la bretagne de l'éposue ( IV°/VI° siècles).
Il est des USA aussi, et pourra peut être répondre?
--> http://www.twcenter.net/forums/forumdisplay.php?f=818


Il faut à mon sens savoir d'abord de quoi on parle en disant " briton".
Picte? Gaels? Brito-romains? Germains? Autres?
Les armes ne changeront pas énormément, mais sur la forme et les "décorations" peut être..

En gros, plutôt un type de cavalier qui poursuit les fuyards, après avoir jeté ses javelots, ou un cavalier lourd mettant pied à terre pour combattre..
On aura aussi du burgondo/sarmate/autre, du moins du descendant de dedicci ou de déportés de l'empire: ça ne serai pas étonnant de voire un kontos ou un arc composite se balader..

Pour les boucliers, on en a retrouvé avec du cuir par dessus, en bretagne justement il me semble. La peinture, mis à part sur du "romain", là, je ne sais pas..


Je ne saurai qu’ abonder dans le sens de Pedro, qui donne de très bons liens, comme d'habitude




Juste au passage, il faudra un jour commencer à ne plus voir la francisque comme une arme utilisable sur un zeppelin, ou en orbite autour de Vénus hein. Lancer un javelot depuis un cheval, c'est déjà pas à la portée de tous, mais une francisque, je crois que si déjà on touche quelque chose, ça sera plus le genou de sa monture..
Je dis ça, en racordant à la théorie du "lourd qui démonte pour combattre", on peut quand même imaginer quelques gusses avec une telle arme, mais ça serait plus dans une tradition " je me bat à pied" germanique.. pas un "vrai" cavalier, mais plus le monsieur "je sais pas combien j'ai de kilos d'or" qui se balade à cheval quand il combat pas.

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Les "armes et chars" ne sont pas ma spécialité.

Je ne sais si les fouilles effectuées en Grande Bretagne (450 à 700PC) peuvent vous aider, mais voici ce lien:
http://services.english-heritage.org.uk ... 007WEB.pdf

P.4: un chapitre sur les boucliers trouvés (dont un en "assez bon état" compte tenu du contexte).
Les autres chapitres: sur des armes.
Là, je n'ai pas lu (et n'en connais pas le vocabulaire, du coup)... mes intérêts sont plus textiles!

Un 1er livre sur ces fouilles est sorti:
Excavations at Flixton Park Quarry [Anglais] [Broché]
Penelope Walton Rogers



Pour ceux qui aiment: c'est du "lourd" et très bien fait (du moins pour les chapitres qui m'intéressent);
Les fouilles de Flixton sont à mettre en parallèle avec celles effectuées dans une autre région de Grande Bretagne, si ce n'est que j'ignore si les boucliers et armes ont fait l'objet d'une monographie (Cloth And Clothing in Early Anglo-Saxon England, AD 450-700, Walton Rogers).

Wiomade, de ce côté, as-tu des informations?

Sur ce bouquin précisement, non, pas acheté encore^^
Mais sur les trucs anglosaxons, moi et warulf avons mis quelques liens sur la base de données ou sur le forum des antiquités tardives

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S. Veil

Merci beaucoup à tous les deux, Wiomade et isatis, pour ces bons liens et ces informations utiles!

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