Bonjour, je suis à la recherche d'un signe (marquage au fer rouge, habit spécifique, ect) qui différence un seigneur d'un paysan. Je sais que au niveau de l'habillement c'est simple à reconnaître mais il me faudrait vraiment un signe concret, quelque chose comme l'étoile de David pour les juif durant la seconde guerre mondiale. Ou bien s'il n'en existe pas je voudrais savoir par quel moyen un seigneur reconnait-il ses serfs pour ne pas les confondre avec ceux d'un autre seigneur. Voila j'espère que vous saurez m'éclairer merci

Il s'en fout, le seigneur, le serf est sur sa terre. Il a des adjoints pour les surveiller, et tout se sait vite dans une communauté. Il arrive que le serf "déguerpisse" (c'est le terme), il le fait rechercher, sinon, il attribue la terre à un autre. On ne marque pas le serf, il est habillé comme les autres serfs d'autres seigneuries.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour



Pourquoi avez vous besoin d'un signe concret ?? vous possédez quelques serfs que vous devez surveiller ??
Et penser à l'étoile juive de la 2ème GW !! en voilà une drôle d'idée ???


Redevons sérieux. Sachez que l'étoile jaune pour désigner les Juifs fut ( malheureusement) déjà utilisée au Moyen Age. Concernant les serfs, J-M Labat vous a déjà répondu.

L'utilisation du marquage au fer rouge ?? encore une idée reçue sur le Moyen Age ???

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Hugues de Hador.

On ne le dira jamais assez, c'est pas de tout repos!

Vous ne confondez pas un peu tout (l'auteur du post)? Entre esclave en plantation de coton, esclave impérial romain et serf du moyen page?

Bon, à la décharge, on pourrait dire que distinguer un serf d'un seigneur germain païen peut être difficile, si on considère que ce dernier est en train de courir pour éviter l’exécution publique.. ( cf le sujet avec le colloque où B.Dumézil s'exprime :p ).
Mais dans ce cas, on parle de cerf, pas de serf..^^

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<< Croire l'Histoire officielle, c'est croire les criminels sur parole>>
S. Veil

Et j'ajouterai que le concept de seigneurs est postérieur au concept de paysans. Au départ il y a une création de petit village entre le 4ème et le 6ème siècle par aggrégation d'éléments disparate : ancien esclave affranchis, de bagaudes, de colons barbares, et de petits propriétaires. Souvent ils s'organise autour d'une structure religieuse (paroisse ou Abbaye). Ils payent une part de leurs impots a cette structures et une autres part à la structure administrative séculière (compté ou duché) qui rend compte directement au roi ou à l'empereur.
A partir de 847 on a un texte : le capitulaire (ou traité ) de Meersen écrit par Charles le chauve :



Et la le Seigneur est désigné mais il est encore un noble nommé par le prince fixé sur un territoire par l'édit de Clotaire II :
.

A partir du capitulaire de Quierzy en 877 (toujours Charles le Chauve) la plupart des charges Seigneuriale et vassale deviennent héréditaires.

Meersen et Quierzy verouillent une société qui devient hiérarchique en droit (et non plus en usage). Il faudra attendre la naissance des Villes franches pour débloquer un espace de liberté.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

En moyenne, ce ne sont pas de très "grandes unités de vie", par conséquent, en moyenne (aussi) les gens se connaissent..au moins de vue.

Le soucis va se situer plus dans les villes, leur émergence, celle d'une bourgeoisie, de marchands- banquiers, d'artisans, de guildes et chefs de guilde, quelquefois autant si pas plus fortunés que les "seigneurs".
C'est vers ce moment que vont surgir les Lois somptuaires (XIIème- XIIIéme pour les plus précoces...) et qui seront répétées au long du Moyen Age, preuve qu'elles furent pas toujours franchement respectées.
La lecture de ces lois somptuaires, qui ne règlementent pas QUE le vestimentaire, laisse rêveur quant à l'énoncé des interdits concernant essentiellement les bourgeois (dans le sens habitant du bourg): interdiction d'or, de broderies à l'or + perles et pierres, la qualité des fourrures, des qualités des textiles (dont le velours.. XIIIème- Montpellier), des.. jupes largement fendues, des décolletés trop affriolants.

Plus tardif: les lois réglementant, à Paris, ce que les dames de petites vertus n'étaient pas sensées porter: ceinture d'or ou d'argent, drap à l'écarlate... (il est vrai que ces dames mieux habillées que les dames vertueuses, cela faisait un rien désordre..)

Dabord merci à tous pour vos réponses, en fait je cherchais un marquage des serfs car je fais mon TFE sur les rats et je compare leur société à la société européenne du moyen-age (un petit comparatif d'un paragraphe) et dans ce cas-ci je voulais faire un parallèle entre les mâles dominants qui urinent sur les dominés et un marquage des serfs s'il y en avait un (j'en étais persuadé, allez savoir ..). Je comptais vraiment pas entrer dans le détails mais je vois que vous avez beaucoup de culture la-dessus et comme vous l'avez dit le moyen-age est une longue période et de mon côté je confond un peu tout. Je commence à remettre en question ce comparatif finalement ^^
Enfin bref merci pour toutes vos réponses.

C'est original . Je ne connais rien aux rats, sauf les ragondins pour en faire du pâté, mais les sociétés humaines sont choses complexes, plus certainement que celle des rongeurs.

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On aura tout entendu...
Je pense que même les esclaves n'étaient pas marqués... mais je ne suis pas spécialiste du Moyen-Age et je n'en suis pas certain.
Si on veut chercher chez le seigneur du Moyen-Age un mâle dominant, alors on peut parler du droit de cuissage. Mais je pense que les spécialistes vont vous dire qu'il ressort plus de la légende, ou d'un privilège théorique, que de la réalité.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Mais oui, le droit de cuissage est un mythe. Il y a déjà un sujet de discussion là-dessus.

viewtopic.php?f=52&t=3067&hilit=Droit+de+cuissage

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Et encore une preuve que le "Moyen Age" est à ré-écrire -> viewtopic.php?f=51&t=33576

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Hugues de Hador.

Il arrive que ce soit le supérieur qui cherche à se distinguer de l'inférieur social et porte des signes distinctifs: costume, châpeau coloré avec des plumes, port de l'épée, propriété d'un cheval, bottes ...

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Alain.G, les bottes (en occident) et pour le Moyen Age, c'est très très tardif -> fin XVème.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.

Pareil pour le chapeau à plumes. C'est plus tardif.

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Alors des chausses particulières et un châpeau sans plume mais ouvragé, etc ....

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.