Bonjour, j'aimerais beaucoup savoir comment les communautés juives d'Europe centrale, qui, si j'ai bien compris, on fui leur pays à l'époque de Charlemagne, ont été accueillies en France, et en particulier en champagne. Comment se sont ils intègres dans la société, ont ils été accueillis par des gens de la diaspora qui étaient déjà là, y a t il eu des conversions au christianisme ou y avait il une véritable liberté de culte, est ce que des mariages entre femme juive et homme non juif étaient possibles à l'époque, est que les naissances hors mariage étaient rares, mal vues ? Ça fait beaucoup de questions, si l'un d'entre vous a des pistes de réponse sur l'un ou l'autre de ces thèmes, cela m'aiderait beaucoup : je suis en train d'essayer de comprendre un peu de mon histoire familiale. Merci de tout cœur, belle journée à vous tous.

Charlemagne (742-814) c'est déjà loin pour dire que les juifs de cette époque ont "fui leur pays" ... à la rigueur nous ne pouvons exclure la poursuite de l'immigration en provenance des pays Arabes.

Concernant les juifs en France à l'époque de Charlemagne ils avaient retrouvé les mêmes droits qu'à l'époque Romaine.


Cordialement, Epsilon

La communauté juive ashkènase est présente en gaule, Italie et Espagne dés l'antiquité, pendant l'antiquité tardive des communautés juives sont présentes de part et 'autre du Limes et font du commerce entre barbares et empire romain (Cologne, Trèves, et autour de la mer noire en pays Goth). Sous Dagobert il y a une expulsion des juifs du territoire Franc. Je ne pense pas qu'ils aient été bien loin : l'espagne wisigothique n'était pas trés bienveillante à l'époque, peut être la Lombardie encore arienne donc plus tolérante, Peut-être la saxe et les frontières orientales. Charlemagne va tout faire pour les attirer de nouveau sur son Empire. Mais d'ou viennent ils, d'Italie via la vallée du Rhone, les comptoir Rhadanites semblent l'atester. Ou bien de plus à l'est de l'ancien barbaricum slaves ?
Il semble qu'il y a un rapport entre commerces des esclaves (slaves?) et les Radhanites ...

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

merci infiniment pour vos réponses. Les radhanites, je ne connaissais pas leur existence, je viens de trouver quelques éléments sur Wikipedia, merci beaucoup. Est ce que vous savez quelque chose sur eux ? Quel intérêt avait Charlemagne de les faire revenir ? Pour que ce commerce passe par son empire ? Et est ce que d'autres communautés non juives venues des régions slaves auraient eu intérêt à fuir leur région pour rejoindre la champagne de charlemagne ? Merci de tout cœur

Le règne de Charlemagne a été marqué par une relative tolérance vis-à-vis des Juifs. Mais leur présence était très antérieure puisque dans la plupart des régions, ils étaient là au VIème siècle lors de l'occupation par les Wisigoths.
http://amida-ima-hdjdf.blogspot.fr/2007/02/charlemagne-et-les-juifs.html

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Merci !

Ils ont toujours été là ou il y avait besoin d'un intermédiaire commercial. Entre les Goths et l'empire romain, puis entre les slaves et les peuples germaniques. Leur implantation suit la frontière du Limes de l'est. Le langage qu'ils élaborent entre le 3ème et le 5 ème siècle : le pré-Yiddish va se cristaliser en rhénanie.
Les Radhanites viendrait plutot de mésopotalie (la pays de Radhan) c'est l'hypothèse la plus vraissemblable, compte tenue de leur réseau commercial décrit par ibn Khordadbeh dans le Livre des Routes et des Royaumes.

La région du Tigre semble en effet la plus ramifié ce qui invaliderait la thèse de l'origine rodhanienne. De plus le commerce avec l'Islam serait plus facile à concevoir avec des juifs orientaux parlant l'araméen qu'avec des Ashkénazes en voie d'acculturation. Il est possible que les deux communautées aient gardée des liens grace à l'hébreu comme langue commune et il serait interessant de voir comment ses liens entre séfarades et ashkénase ont été perpétué pendant le moyen age.

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Merci beaucoup. Qu'est ce que les slaves échangeaient avec les germains ? Connaissez vous un bon livre que je pourrais lire (ou des sources que je pourrais trouver) sur tous ces échanges avant (et autour de) l'an 1000 ? Merci de tout coeur !

Voir : Badinter :" Libres et Egaux : L'Emancipation des Juifs"

Entre autres : l'ambre de la cote de l'ambre commercialisée par les tribues cachoubes de la region de Gdantzk au bord de la mer baltique (qu'on retrouve dans des bijoux goths), puis au temps de Charlemagne : les esclaves (voir l'éthymologie du mot slave).

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Merci infiniment pour vos précieuses informations, qui m'aident à tisser des liens pour trouver le fil !

d'autres fils en rapport avec ce sujet sur PA :
commerce des esclaves au IXème siécle à verdun :
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=32165&start=15
commerce des esclaves par les vikings
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=22430
juifs et Wisigoth
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=2830
Au IXème siècle des chrétiens se convertissent au judaïsme
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=26&t=35379

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Merci beaucoup, j'étais justement en train de lire les deux premiers, les suivants vont m'intéresser aussi. Et des juifs qui se sont convertis au christianisme, il y en a peut être eu également ? Et les personnes faites esclaves par les vikings pouvaient aussi être juives ? Merci !