La peinture est du XIXe siècle, ce n'est pas une main de justice, à mon sens, c'est un geste de bénédiction, mais le roi n'est pas clerc, il n'a pas le droit de bénir. Pour moi, c'est une bénédiction sans le dire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Et aussi une façon de montrer la cape ?

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Oui, aussi.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Le manteau de Saint Martin ?

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Le passé change parce que nous changeons

Je ne pense pas, c'est la main gauche.

Vous avez raison, c'est donc autre chose.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Il souligne la présence de la cape des capétiens ! C est une bonne grosse peinture pédagogique du XIXe !

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Le passé change parce que nous changeons

Sur la couronne il semble qu'il y avait deja des fleurs de lys à l'époque.

Si j'en crois le sceau de l'époque.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

L'apparition de la fleur de lys est bien documentée, pas avant Louis VII.

Voici un sceau de Louis VI, si la fleur de lys avait déjà été le symbole de la royauté, elle aurait figuré sur le sceau, or, il n'y en a point.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

D'après Michel Pastoureau, Il faut attendre l'année 1211 pour voir, sur un sceau, un prince capétien porter le célèbre écu aux fleurs de lis. Et encore ne s'agit-il pas du roi Philippe Auguste (1180-1223) lui-même mais seulement de son fils aîné, le prince Louis, futur Louis VIII (1223-1226).

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Le passé change parce que nous changeons

Oui, mais il pense que la fleur de lys est apparue sous Louis VII, voir son livre le roi tué pas un cochon.

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Oui sous l'influence de Suger et de Bernard de Clairvaux, adepte du culte marial (le lis est un attribut de la Vierge), Louis VI et Louis VII ont fait un usage privilégié de la fleur au sein du répertoire emblématique de la monarchie française. Mais l'apparition sur les armoiries royales (qui n'existaient d'ailleurs pas au début du XIIe siècle) est postérieure (sous Louis VIII).

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Le passé change parce que nous changeons

Je dois avouer que je suis très circonspect sur la souillure infligée à la dynastie par ce cochon.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Peut etre son dessin definitif date de Louis VI mais on en trouve à partir de Charlemagne. Elle fut même utilisée par des souverains saxons pour legitimer leur proximité avec l'imperium francorum.

En tout cas sur ce sceau de Robert le Pieux, ça ressemble bien à des fleurs de lys non ?



On attribue beaucoup de création symbolique à Suger mais en creusant bien on trouve des antécédants. Prenez le cas de l'Oriflamme de Saint Denis, et bien on en trouve mention dans des textes attestés du 9éme siecle comme le Ludwigslied ou le siege de Paris d'Abbon. Suger connaissait ces textes et les a utilisés.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

On en trouve déjà dans l'Egypte antique.

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