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 Sujet du message : incursion des Hongres en 944
Message Publié : 31 Oct 2015 23:13 
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Hérodote
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Inscription : 21 Déc 2011 17:03
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Je suis tombé par hasard sur https://books.google.fr/books?id=LLU5AQ ... 44&f=false
je ne connaissais absolument pas ce sujet et j'aimerais en savoir un peu plus.


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Message Publié : 01 Nov 2015 8:08 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Ce sont les raids des Hongrois qui frappèrent la Germanie et l'est de ce qui n'est pas encore la France. Autrefois, on appelait les Hongrois les Hongres. Il en reste quelque chose dans le cheval hongre qui désigne un cheval castré.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 01 Nov 2015 19:35 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
On les appelait aussi les magyars, il s'agit de la dernière des grandes invasions (quoiqu'il y a Gengis Khan aprés)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Honfoglal%C3%A1s

la batailles de Lechfeld les opposa au carolingiens en 955.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_du_Lechfeld

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 01 Nov 2015 20:38 
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Salluste
Salluste

Inscription : 07 Jan 2014 19:14
Message(s) : 225
Almayrac a écrit :
la batailles de Lechfeld les opposa au carolingiens en 955.

A moins d'un mauvais souvenir de ma part, en 955 les carolingiens ne régnaient plus en Germanie. Otton premier, fils d'Henri l'Oiseleur et fondateur du St Empire appartenait à la dynastie saxonne.


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Message Publié : 03 Nov 2015 18:26 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Oui vous avez raison
J'aurais du dire "les opposa aux armées carolingiennes commandées par le futur empereur Otton le Grand". Le duc de Saxe était rois de Francie orientale mais a mené une armée composée d'une large coalition issue de l'ancien empire carolingien.

le but était de régler une fois pour toutes le problème des incursiuons magyares dans une bataille décisive. Les saxons ont pu aligner 4 000 cavaliers lourds ce qui était énorme pour l'époque (à cause de la désorganisation de l'empire carolingien) et il n'y avait donc pas que des saxons. en face de lui il y avait selon les historiens 8 000 cavalier et archers magyars.

Les invasions magyares ont été trés loin entre 900 et 955 jusqu'à des territoires tenus par les arabes.

Image

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Message Publié : 03 Nov 2015 18:44 
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Hérodote
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Inscription : 21 Déc 2011 17:03
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merci.
sur la carte récapitulative on voit des dates je suppose que chaque correspond à un événement important (des batailles principalement ?)quel est le fond documentaire ?


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Message Publié : 03 Nov 2015 19:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
linquat a écrit :
merci.
sur la carte récapitulative on voit des dates je suppose que chaque correspond à un événement important (des batailles principalement ?)quel est le fond documentaire ?


Je l'ai trouvé sur wikipédia en hongrois
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_kalandoz%C3%A1sok
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kalandozasok.jpg
les sources sont les chroniques allemandes, annales de Fulda, annales alémaniques, Hildenscheimenses etc...
http://www.persee.fr/doc/ccmed_0007-9731_1959_num_2_5_1080

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Message Publié : 04 Nov 2015 7:07 
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Hérodote
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Inscription : 21 Déc 2011 17:03
Message(s) : 5
merci


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Message Publié : 04 Nov 2015 13:38 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2290
Localisation : Nanterre
En fait, les Magyars constituent à l'origine un peuple cavalier, au même titre que les Huns, les Alains ou les Mongols. Leur langue est finno-ougrienne, et non indo-européenne.

En déferlant sur l'Europe, ils se fixent dans la future Hongrie, comme les Huns - qui lui donnent peut-être son nom-, car cette plaine coincée entre les montagnes des Carpathes et des Balkans prolonge la steppe sibérienne, et est idéale pour l'élevage des chevaux. De là, ils organisent des expéditions de pillage tous azimuts.

Mais contrairement aux autres peuples cavaliers, les Magyars vont finir par se christianiser, assimiler la civilisation européenne et former un royaume sous Étienne 1er en 1000. Je ne peux m'empêcher d'établir un parallèle avec les Vikings, qui deviennent Normands vers la même époque.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 04 Nov 2015 19:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Concernant les raids magyars en Occident :

Dès 862, avant même le passage des Carpathes, une de leurs expéditions les avait conduits jusqu’aux marches de la Germanie.
Plus tard, quelques-uns d’entre eux avaient été engagés, comme auxiliaires, par Arnulf de Carinthie, empereur d'Occident, dans une de ses guerres contre les Moraves.

En 899, les Magyars s’abattent sur la plaine du Pô et l’année suivante, sur la Bavière.
Bientôt, il ne se passe guère d’année où, dans les monastères de l’Italie, de la Germanie, et ensuite de la Gaule, les annales ne parlent des “ravages des Magyars”.

L’Italie du nord, la Bavière et la Souabe vont beaucoup souffrir. En effet, tout le pays sur la rive droite de l’Enns, la où les Carolingiens avaient établi des commandements de frontières et distribué des terres à leurs abbayes, doit être abandonné.

Les raids s’étendent bien au-delà de ces confins. L’ampleur du rayon parcouru confondrait l’imagination. Mais pour les Magyars qui s’étaient autrefois adonnés sur d’immenses espaces aux déplacements nomades, le pratiquer maintenant dans un cercle plus restreint ne leur posent aucun problème.

Le nord-ouest, la Saxe, c’est-à-dire le vaste territoire qui s’étendait de l’Elbe au Rhin moyen, est atteinte dès 906 et, depuis lors, plusieurs fois mise à mal. Dans l’Italie, on les voit avancer jusqu’à Otrante.

En 907, le 4 juillet, à La bataille de Pozsonyi csata, ils battent une armé germanique.

en 908, le 3 aout, à La bataille d' Eisenach, ils battent à nouveau une armée germanique

Le 12 juin 910, à la bataille d' Augsbourg, ils battent une troisième armée germanique envoyée contre eux.

Le 22 Juin 910, à la Bataille de Rednitz, ils battent une quatrième armée germanique.

En 917, ils se faufilent, par la forêt vosgienne et le col de Saales, jusqu’aux riches abbayes qui se groupent autour de la Meurthe.

De là, ils se hasardent jusqu'en Bourgogne et au sud même de la Loire (en 911 attaque et pillage de la ville de Cluny).

Hommes des plaines, ils ne craignent pas de franchir au besoin les Alpes

En 921, une armée magyare entre en Italie du Nord et annihile les forces des partisans italiens de Rodolphe II de Bourgogne entre Brescia et Vérone tuant le palatin Odelrik et prenant comme captif, le comte de Bergame.

Ils se dirigent vers le sud de l'Italie et hiverne en Janvier 922 en pillant les régions entre Rome et Naples.

En février 922, ils sont dans les Pouilles dans le sud de l'Italie où ils s'attaquent aux Byzantins.

venant d’Italie, ils tombent, en 924, sur le pays nîmois et saccagent le Mâconnais.

En 937, le 24 mars, ils atteignent la ville de Sens, où ils brûlent de l'Abbaye de Saint-Pierre.
À Orléans ils combattent l'armée française dirigée par le comte Ebbes de Déols, qui est blessé dans la bataille et meurt par la suite. Après cela, les Magyars, en suivant le cours de la Loire, traversent toute la France, jusqu'à l'océan Atlantique, puis retournent vers Sud-Est et pillent les environs de Bourges.


Désormais la Lorraine et la Gaule du nord devient un de leurs terrains ‘de jeu’ familiers (en 954 des moines de Gembloux en Belgique auraient été tués après pillage)

Partout dans les églises, on priera dans les supplications: 'A sagittis Hungarorum, libera nos Domine' ( Des flèches des Hongrois, délivrez-nous Seigneur).

En 942, une armée magyare entre l'Italie, où le roi Hugues, leur donne 10 boisseaux d'or et les persuade d'attaquer le califat de Cordoue. Au mois de Juin , Ils arrivent en Catalogne,
pillent la région, puis entrent dans les territoires du Nord du califat de Cordoue.

Le 23 juin 942, ils assiègent la ville de Lérida pendant 8 jours, puis attaquent Cerdagna et Huesca.


La rapidité de leur attaques est telle qu’il se pourrait qu’elles ont donné lieu, dans nos pays, à la légende de "l’Ogre" (monstre imaginaire que l'on suppose se nourrir de chair humaine) et des ses fameuses bottes de 7 lieux.

Leur tactique est la tactique classique des “Peuples Cavaliers”.

Ils se glissent rapidement à travers pays. Rusé et renseignés au besoin par des éclaireurs qu’ils envoyaient en avant, ils comprennent vite les finesses, assez lourdes, de la politique occidentale. Ils se tiennent au courant des interrègnes, particulièrement favorables à leurs incursions, et savent profiter des dissensions entre les princes chrétiens pour se mettre au service de l’un ou l’autre. Ils profitent de l’effet de surprise dans des attaques éclairs, là ou on ne les attends pas.

A l’arrêt, ils plantent leurs tentes ou bien ils se retranchent dans les bâtiments d’une abbaye désertée par les moines et de là ravagent les alentours.
Ils ne s’attaquent guère aux villes fortes (la seule cité importante qu’ils enlevèrent sera Pavie) et ils évitent les batailles rangées mais ils sont redoutables aux villages et aux monastères, fréquemment isolés dans les campagnes ou situés dans les faubourgs des villes, en dehors de l’enceinte.

Ils pillent mais ne tuent pas systématiquement.

En effet, ils rançonnent souvent et ils enlèvent aussi. Car il y a beaucoup d’intérêt à faire des captifs, choisissant avec soin les meilleurs (en général, les jeunes femmes et les tout jeunes garçons) .

Ces captifs serviront principalement pour la vente. Ils écouleront ce bétail humain sur les marchés mêmes de l’Occident, où les acheteurs n’étaient pas tous gens à y regarder de près. Ainsi, en 954, une fille noble, prise aux environs de Worms, fut mise en vente dans la ville. Mais plus souvent, ils emmenaient les malheureux dans les pays danubiens, pour les offrir à des trafiquants grecs.


Le 10 août 955 ap J-C, le roi de "France Orientale" (une partie de l'Allemagne), Otton le Grand, alerté par la nouvelle d’un raid sur l’Allemagne du sud, rencontre, au bord du Lech, une ‘bande’ magyare, qui rentre chez elle après son expédition et les bat à la (Bataille du Lechfeld.

Après un sanglant combat, il est victorieux et sait exploiter sa victoire. L’expédition de pillage ainsi châtiée sera la dernière.

Tout se bornera désormais, sur les limites de la Bavière, à une guerre de “frontière”.

Bientôt, conformément à la tradition carolingienne, Otton réorganise les commandements de la frontière. Deux marches sont créées, l’une dans les Alpes, sur la Mur, l’autre, plus au nord.

Ces dispositions mettrons fin au raids des Magyars sur la France et l’Allemagne. Ceux-ci seront encore actif pendant quelques années contre les pays limitrophes au leur, puis, petit à petit, ils se sédentariseront.

L'avènement de la dynastie des Arpads et la christianisation des Magyars fixera définitivement ce peuple sur leur terres. La Hongrie va alors apparaître comme une puissance importante dans le monde médiéval de l’époque.

_________________
Hugues de Hador.


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