Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 23:16

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : La construction de Venise
Message Publié : 10 Mai 2017 18:08 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour
:mrgreen: :mrgreen:

En examinant les photos de certaines des magnifiques églises de Venise, je me suis posé une question, comment les vénitiens ont-ils pu construire de si grands monuments dans des marécages ?
Comment ont-ils fait pour les fondations ?
Ont-ils creusé profond ?
D'ou sont venus les matériaux ?

Merci d'apporter vos éclaircissements...
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 10 Mai 2017 19:01 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4407
Localisation : Versailles
n'avait on pas employé des pieux en bois enfoncés dans la vase ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 10 Mai 2017 21:49 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2232
Oui, les bâtiments de Venise reposent sur des pieux, tout comme la cathédrale de Strasbourg : http://venisetpe.free.fr/Plan/plan/Architecture.html.

Cette technique de construction reste actuelle : http://www.planete-tp.com/generalites-a927.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 11 Mai 2017 7:11 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour.

Au départ, la lagune de Venise est quand même composée de plusieurs îles (certes marécageuses). Un travail d'assèchement les a rendues habitables.
Ce sont ces îles qui sont à l'origine des quartiers de Venise.

L’ensemble de la ville repose sur des millions de pieux de bois, provenant des forêts des Alpes et des Balkans.

Par exemple, l’église Santa Maria della Salute est édifiée sur 1.156.672 pieux de chêne et de mélèze, longs de quatre mètres. Le travail de fondations dura deux ans.

_________________
Hugues de Hador.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 11 Mai 2017 20:59 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Dans un des Cahiers de Science & Vie, il y a une illustration qui indique la méthode employée. De mémoire, ils commençaient par enfoncer des pieux pour délimiter le terrain. Donc, une première clôture continue de pieux en bois. Ensuite, ils comblaient avec de la terre et du sable pour monter au dessus du niveau de l'eau. Puis, ils enfonçaient des pieux dans cet ilot artificiel.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 11:12 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 490
De mémoire c'est bien cela. Le but était d'enfoncer les pieux de manière à ce qu'il ne soit pas en contact avec de l'air (ils sont ainsi soit en contact avec de l'eau, soit avec du sable). Cela empêche/ralentit leur pourrissement (après il y a aussi le type de bois qui joue).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 12:37 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Bien avant Venise il y'avait déjà les cités lacustres avec constructions sur pilotis qui ont probablement permis d'acquérir des connaissances sur le sujet.

A-t-on justement retrouvés des traces de cités lacustres (ou maritimes bâtis selon les mêmes techniques que les cités lacustres à proprement parler) proches de Venise ?

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 16:52 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

--> http://www.campiello-venise.com/dossier ... niques.htm

_________________
Hugues de Hador.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 17:37 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci d'avoir indiqué ce site passionnant.
:mrgreen: :mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 12 Mai 2017 22:48 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Hugues de Hador a écrit :


Presque les mêmes schémas que dans les Cahiers. Dans la zone inondable, en gros entre les basses eaux et les hautes eaux, il y a des pierres d'Istries. Ces pierres résistent à l'alternance de périodes sèches et humides. Ce n'est pas le cas de toutes les pierres. Certaines aspirent littéralement l'eau. On ne commence à bâtir en briques qu'au dessus du niveau des hautes eaux ... Sauf que parfois les niveaux les plus bas en briques sont aussi sous eau ... et là les infiltrations abiment les édifices.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 13 Mai 2017 9:51 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 543
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
C'est amusant ça! Je lisais justement ce matin en prenant mon petit déjeuner le récit de la fondation de Venise dans le roman historique Les chevauchées de l'an mil de Claude Poulain. Le héros y rencontre l'ancien doge Pietro Orseolo réfugié à Saint-Michel-de-Cuxa en Roussillon, qui décrit comment les habitants des côtes de l'Adriatique sont allés s'installer sur les îlots de la lagune pour échapper aux raids des Goths et des Huns au moment de la chute de l'empire romain. Pas plus de détails techniques, bien sûr, ce n'est qu'un roman où l'anecdote est simplement mentionnée mais n'est en rien le sujet de l'histoire ; mais c'est marrant que je tombe sur ce fil de discussion juste le matin où j'ai lu la même chose par ailleurs!

_________________
-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 14 Mai 2017 10:07 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mai 2017 9:35
Message(s) : 11
Localisation : Ain (01)
Bonjour à toutes et à tous !

Je suis toujours impressionné par le travail qu'à demandé la construction des fondations de Venise. Et il est tout aussi impressionnant de voir que cela tient toujours autant aujourd'hui ! :wink:

_________________
L'Histoire n'est pas un saucisson, on ne peut pas la découper en tranches !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 07 Août 2017 12:56 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Hugues de Hador a écrit :
Bonjour.

Au départ, la lagune de Venise est quand même composée de plusieurs îles (certes marécageuses). Un travail d'assèchement les a rendues habitables.
Ce sont ces îles qui sont à l'origine des quartiers de Venise.

L’ensemble de la ville repose sur des millions de pieux de bois, provenant des forêts des Alpes et des Balkans.

Par exemple, l’église Santa Maria della Salute est édifiée sur 1.156.672 pieux de chêne et de mélèze, longs de quatre mètres. Le travail de fondations dura deux ans.


En principe, le bois immergés ne se dégrade pas et devient imputrescible à conditions qu'il ne soit jamais exposé à l'air, témoin les piles du pont neuf à Paris qui on faillis s'écrouler lorsque les allemands ont vidés la Seine pendant l'occupation.
j'ai un exemple curieux à Corbeil-Essonnes qui au moyen-âge devait ressembler pas mal à Venise. La ville étant construite sur les marécages du confluent entre Essonne et Seine. Il s'agit d'une maisons construite sur un radier de ciment à la chaux qui "flotte" sur une vase de forte densité. Ce radier à été datés du XIIème siècle et il a été coulé soit directement sur la vase ou alors les pieux on disparus...

Une questions concernant Venise : comment s'effectuait la maintenance des pieux au cours des siècles ?

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 07 Août 2017 13:02 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2209
Localisation : St Valery/Somme
Camille l'uchronique a écrit :
C'est amusant ça! Je lisais justement ce matin en prenant mon petit déjeuner le récit de la fondation de Venise dans le roman historique Les chevauchées de l'an mil de Claude Poulain. Le héros y rencontre l'ancien doge Pietro Orseolo réfugié à Saint-Michel-de-Cuxa en Roussillon, qui décrit comment les habitants des côtes de l'Adriatique sont allés s'installer sur les îlots de la lagune pour échapper aux raids des Goths et des Huns au moment de la chute de l'empire romain. Pas plus de détails techniques, bien sûr, ce n'est qu'un roman où l'anecdote est simplement mentionnée mais n'est en rien le sujet de l'histoire ; mais c'est marrant que je tombe sur ce fil de discussion juste le matin où j'ai lu la même chose par ailleurs!


vous avez aussi le roman de Valerio Manfredi : la dernière Légion ou il est question du raid Wisigoth sur Aquilée et la dispersion des survivant dans la lagune et la fondation de la sérénissime. dans ce roman il est également question de l'épée de César qui n'est autre que ... Excalibur (!!!)
je vous déconseille le film tiré de ce roman pour ses nombreux non sens.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La construction de Venise
Message Publié : 15 Août 2017 10:46 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Déc 2013 19:33
Message(s) : 543
Localisation : Mon blason devrait vous en donner une petite idée...
Ah! Les adaptations de livres en films ou en séries... je ne vais pas aborder ce sujet, je vais encore m'énerver! ;)

_________________
-Qui suis-je pour discuter avec l'Histoire ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 15 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 12 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB