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Message Publié : 20 Avr 2018 22:02 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
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Jean-Marc Labat a écrit :
Pff, les émissions de vulgarisation ont bien baissé, Grégoire de Tours un mytho, c'est un peu court, il faut donner des arguments.


Voici une petite vidéo bien sympa:

https://www.tvlibertes.com/2017/12/12/2 ... e-de-gaule
Jean-Marc Labat a écrit :
Citer :
il est connu que les Capétiens sont relié aux mérovingiens via les Robertiens


Alors là, bravo, il fallait la trouver celle-là. Savez vous que les Capétiens et les Robertiens sont la même famille ?

Et je n'ai jamais lu quelque chose de ce style. Des sources, SVP, fiables si possible.


La grand mère de Hugue 1er s'appelle Béatrice, elle descend d'un dénomé Charles le grand, fils de Berthe avec des grands panards, qui était mérovingienne! J'ai la flème de rechercher plus, mais il y a plusieurs croisements entres les grandes familles…


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Message Publié : 28 Avr 2018 1:16 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Nov 2014 20:52
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LibiusPerseus a écrit :
gago a écrit :
Robert, référendaire du roi Dagobert et généralement considéré comme le plus vielle ancêtre connu des Robertiens.

Petit détail. Si je ne me trompe pas, ce n'est pas Robert lui-même dont on pense qu'il serait l'ancêtre des Capétiens mais son frère Erlebert.


Je ne savais pas, merci pour cette précision.


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Message Publié : 16 Juin 2018 20:53 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
giby a écrit :

Voici une petite vidéo bien sympa:

https://www.tvlibertes.com/2017/12/12/2 ... e-de-gaule


On est là en plein roman national élaboré au XIXe siècle lol. Heureusement que nos conceptions historiques ont un peu évoluées depuis lors. Vous pourrez mettre à jour vos connaissances en lisant cet article https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1996_num_154_1_450809.


giby a écrit :
La grand mère de Hugue 1er s'appelle Béatrice, elle descend d'un dénomé Charles le grand, fils de Berthe avec des grands panards, qui était mérovingienne! J'ai la flème de rechercher plus, mais il y a plusieurs croisements entres les grandes familles…


Par ailleurs, le rattachement de Berthe de Laon à la famille mérovingienne à travers la fondatrice de l'abbaye de Prüm est loin d'être une évidence...


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Message Publié : 16 Juin 2018 22:25 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
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Laurent Frédéric a écrit :
Vous pourrez mettre à jour vos connaissances en lisant cet article https://www.persee.fr/doc/bec_0373-6237_1996_num_154_1_450809.

Fort interessant… Bon, ça ne résous pas la question première du sujet… Petite question: Il me semblait avoir entendu que Clovis avait été reconnu comme "Empereur Romain d'occident" par Byzance, est-ce authentique? Votre article ne fait aucune référence aux relations avec l'orient. Sinon, on entend que "l'invasion" barbare ne fut pas une rapide arrivé de troupes conquérante, mais plutôt une installation lente et longue, qui commençait avec l'aval de Rome… La position de Clovis décrite dans cet article semble compatible, qu'en pensez-vous?


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Message Publié : 16 Juin 2018 22:44 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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giby a écrit :
Il me semblait avoir entendu que Clovis avait été reconnu comme "Empereur Romain d'occident" par Byzance, est-ce authentique?
Clovis a bien été reconnu par l'empereur byzantin mais pas tout à fait comme l'empereur d'occident. L'article sur Clovis dans wikipedia indique :
Citer :
En 508, après sa victoire sur les Wisigoths, Clovis reçoit de l'empereur d'Orient Anastase Ier les « tablettes consulaires »42, ce que l'on interprète comme un titre de consul honoraire avec les ornements consulaires43,44, et il est salué comme « Auguste » au cours d'une cérémonie à Tours. Cela marque la continuation des bonnes relations avec l'Empire romain dont Constantinople est la seule capitale, Rome défaite en 476 y ayant renvoyé les insignes impériaux et ne conservant qu'une autorité spirituelle fortement soumise à l'autorité impériale. L'évèque-patriarche de Rome n'a pas encore repris (officiellement) la titulature impériale de Pape (pontifex maximus) ou de chef de la religion romaine en vigueur depuis 712 av. J.-C., titulature reprise par Théodore Ier seulement en 642.


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Message Publié : 17 Juin 2018 4:34 
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Localisation : Région Parisienne
D'après Grégoire de Tours, Clovis fut gratifié du titre de patrice et de consul. D'après les fastes consulaires de Constantinople, il fut simplement consul honoraire. Faites votre choix.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 23 Juil 2018 17:26 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Barbetorte a écrit :
Citer :
L'évèque-patriarche de Rome n'a pas encore repris (officiellement) la titulature impériale de Pape (pontifex maximus) ou de chef de la religion romaine en vigueur depuis 712 av. J.-C., titulature reprise par Théodore Ier seulement en 642.


J'ignorais qu'il y avait un continuum de la fonction Pontifex maximus entre Jules César et le pape François. Comme quoi l'apparition du christianisme n'est qu'un cas particulier.
Qui avait reçu la fonction entre Constantin 360 et 475 ? Puis entre 475 et 642 ?

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 24 Juil 2018 7:12 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Almayrac a écrit :
J'ignorais qu'il y avait un continuum de la fonction Pontifex maximus entre Jules César et le pape François. Comme quoi l'apparition du christianisme n'est qu'un cas particulier.
Avec François, un peu moins, puisqu'il refuse de porter les chaussures rouges réglementaires, pour des raisons de confort prétend-il.
Mais Benoit XVI portait bien les souliers rouges des empereurs et des triomphateurs. C'est le genre de hint qui s'adresse aux tout, tout petits cercles d'initiés seulement! :P


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Message Publié : 27 Juil 2018 10:57 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2684
Localisation : St Valery/Somme
C'est le signe de l'effondrement définitif de l'empire romain. La fin des temps est proche.y lol

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