Nous sommes actuellement le 27 Avr 2024 20:32

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 08 Avr 2023 15:03 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Pour en revenir au tatouage, c'est un mot d'origine maori, qui est passé dans les langue européenne au 17 èm via les marins qui ont remis cette pratique à l'honneur.
Pratique qui c'était perdue, chez les romains car réservé aux esclaves et aux gladiateurs, puis les chrétiens car
"Vous n'imprimerez point de figures sur vous".
Chez les francs non chrétien, il n'y a pas de raison de l'absence de cette pratique attestée depuis Otsy la momie trouvée en Italie du Nord datant de l'âge du cuivre.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Avr 2023 16:51 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Le témoignage d'Ibn Fadlân sur les Rus, viking de l'est : "
Ils sont décrits comme tatoués du cou jusqu’aux pieds avec des motifs d’arbre et d’autres figures.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Juin 2023 11:45 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Avr 2006 23:08
Message(s) : 433
Localisation : Haute-Vienne
Je n'ai pas souvenir que le tatouage soit attesté chez les Germains ou les Scandinaves du Haut Moyen Age.

Les hommes des tourbières étaient-ils tatoués?

En tous cas, il me semble (avec prudence) que le tatouage n'est pas attesté chez les scandinaves de la période viking (ce qui ne veut pas dire qu'il n'existait pas, mais qu'on en a aucune preuve).

Je ne me souvenais pas qu'Ibn Fadlân en parle dans son témoignage... Et encore une fois, ce témoignage, aussi intéressant soit-il est à prendre avec nuance dans la mesure où il est très difficile de le comparer à d'autres sources et qu'il parle de gens du Nord de la Mer Noire, où vivaient beaucoup d'autres peuples qui ont pu se mêler aux scandinaves ou les influencer culturellement (les scandinaves de l'époque sont très perméables à des influences culturelles extérieures). Or on sait que certains peuples nomades antiques de la grande steppe eurasiatique (pas tout à fait la même période donc) de culture scythique pratiquaient le tatouage.

En ce qui concerne les francs, ils sont issus d'un ensemble de peuples qui se sont développé "à l'ombre" de la puissance romaine pendant des siècles. Le rayonnement de la culture romaine avait largement influencé les peuples bien au delà des frontières de l'empire. La Scandinavie de la fin de l'antiquité ne fait pas exception (les celèbres casques de Valsgard et Vendel, pré viking, sont basés sur des modèles romains, comme le casque de Sutton Hoo pour les Saxons en Angleterre, et on retrouve beaucoup d'armes et de monnaies romaines sur les sites scandinaves du début de notre ère: il semble que beaucoup de guerriers scandinaves pratiquaient le mercenariat, voir servaient un temps dans les armées romaines, avant de revenir chez eux), alors la Germanie juste à côté de la frontière n'en parlons pas.

D'ailleurs les élites germaniques ne rêvaient que d'une chose: s'intégrer à l'ordre romain et être reconnu par lui. Les grenats des armes et bijoux de la tombe de Childéric venaient d'Inde et non de Bohême comme on l'a longtemps pensé... et il s'agissait en fait d'objets de conception romaine, offerts aux chefs "barbares" en signe de reconnaissance par le pouvoir romain. Ainsi toute la culture dite "germanique" de la fin de l'antiquité et du début du Moyen Age est en fait une culture hybride, une culture "de la frontière", mêlant influences romaines et barbares, et non une culture ancienne associée au monde germanique. C'est en tous cas la thèse de B Dumezil qu'il a longuement exposé dans ses conférences et écrits.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Juin 2023 15:53 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Jean-Marc Labat a écrit :
Il ne faut pas croire qu'il n'y avait que des guerriers, il y a aussi des paysans, des artisans sans lesquels un peuple ne peut survivre.

Et surtout ce qui est typique des populations germaniques, ce qui se retrouve chez les francs, c'est une organisation en paysan-guerrier. L'individu, généralement paysan, deviendra guerrier au besoin.

https://www.herodote.net/Vous_allez_dev ... e-2541.php

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Juin 2023 15:57 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
Concernant le tatouage chez les francs, le souci est que nous n'avons pas un climat propice à la bonne conservation de la peau comme on peut l'avoir dans les régions arides et/ou froides (Égypte, Andes en altitude, steppes eurasiennes, taklamkan, etc.). Il nous faudrait pouvoir retrouver un franc dans de la tourbe comme l'homme de Tollund.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Juin 2023 16:01 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
D'ailleurs il a déjà été retrouvé dans la tourbe des germains avec leurs tatouages. Cela devait donc se pratiquer. Après la pratique a pu être variable selon les peuples ou les périodes.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juin 2023 6:01 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Sur la peau d'Otsy on a mis en évidence un tatouage qui semble thérapeutique en relation avec les zone d'arthrose sous-jacentes et qui a été reproduit à plusieurs reprises. Une technique entre acuponcture et infiltration.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 32 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB