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Vase de Soissons
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Auteur :  Fa8 [ 04 Juin 2005 18:11 ]
Sujet du message :  Vase de Soissons
Bonsoir,

Qui peut me raconter l'histoire réelle du vase de Soissons ?

Amicalement
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 04 Juin 2005 18:29 ]
Sujet du message : 
L'histoire du vase de Soissons est racontée par Grégoire de Tours.

Clovis se garda un vase en métal précieux lors du aprtage du butin fait sur Syagrius. Un guerrier franc, mécontent, le fracassa avec sa hache en disant au roi qu'il devait se contenter de sa part, et qu'il n'avait pas à s'emparer du vase.

Clovis ne dit rien, mais l'année d'après, il reprocha au guerrier la mauvaise tenue de ses armes et les jeta à terre. Le guerrier se pencha pour les ramasser, et Cliovis lui fendit la tête avec sa francisque.

Moralité, le roi a tout les droits. Mais l'histoire est peut-être légendaire, comme souvent chez Grégoire de Tours.
Auteur :  Fa8 [ 04 Juin 2005 18:44 ]
Sujet du message : 
Jean-Marc Labat a écrit :
Moralité, le roi a tout les droits. Mais l'histoire est peut-être légendaire, comme souvent chez Grégoire de Tours.


L'histoire vraie où se situe-t-elle svp ?

Amicalement
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 05 Juin 2005 4:12 ]
Sujet du message : 
Comme souvent à cette époque, il n'est pas facile de démêler le vrai du faux. Grégoire de Tours n'est pas un contemporain de Clovis et écrit environ 70 ans après sa mort. Les légendes se forment vite à cette époque, et même un contemporain peut avoir de mauvaises informations.

De toute façon, c'est une belle histoire.
Auteur :  Karolvs [ 05 Juin 2005 15:43 ]
Sujet du message : 
Ce vase n'était-il pas un vase d'église que Clovis voulait rendre à des prélats ?
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 05 Juin 2005 15:51 ]
Sujet du message : 
C'était un vase en argent appartenant à l'église de Reims. L'évêque (les archevêques n'apparaissent que sous Charlemagne) voulait le récupérer et avait prié Clovis de lui rendre. Or, les règles du partage du butin étaient strictes, et le tirage au sort obligatoire. Le guerrier s'opposa donc à la remise du vase à Clovis et exigea qu'il soit tiré au sort. La suite de l'histoire est connue.
Auteur :  Karolvs [ 05 Juin 2005 16:19 ]
Sujet du message : 
Citer :
C'était un vase en argent appartenant à l'église de Reims. L'évêque (les archevêques n'apparaissent que sous Charlemagne) voulait le récupérer et avait prié Clovis de lui rendre. Or, les règles du partage du butin étaient strictes, et le tirage au sort obligatoire. Le guerrier s'opposa donc à la remise du vase à Clovis et exigea qu'il soit tiré au sort. La suite de l'histoire est connue.


La signification de cette légende paraît, dès lors, assez claire : le guerrier tenant à ce que le partage se fasse selon la coutume franque représente "l'ordre ancien", tandis que Clovis respectant la chose sacrée de l'Eglise représente un nouvel ordre des choses qui se profile.
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 05 Juin 2005 16:26 ]
Sujet du message : 
Bien sur, il n'est plus seulement le chef, "primus inter pares", mais le roi. Et c'est effectivement d'une symbolique forte, le roi peut faire ce qu'il veut.
Auteur :  Karolvs [ 05 Juin 2005 17:24 ]
Sujet du message : 
Et la future "association" du pouvoir royal et de l'Eglise
Auteur :  Nebuchadnezar [ 05 Juin 2005 17:49 ]
Sujet du message : 
Remarquons au passage que si le vase est en argent, il n'est pas évident qu'un coup de hache puisse le briser.

En tout cas, un bon orfèvre n'a pas dû avoir trop de mal à le réparer.
Auteur :  Liberté [ 02 Août 2006 16:02 ]
Sujet du message :  Le Vase
En effet, le vase était en argent donc il ne semble pas avoir été brisé, de plus je ne pense pas que clovis l'aurait renvoyé en petit morceau à Reims !!!! :lol:
Auteur :  Bee_human [ 17 Sep 2006 15:50 ]
Sujet du message : 
Par contre le guerrier franc, cela n'a sans doute pas été évident de le rafistoler.
Auteur :  Dupleix [ 18 Sep 2006 22:29 ]
Sujet du message : 
Intéressante histoire... Faut-il voir dans Grégoire de Tours le premier propagandiste de l'alliance du trône et de l'autel ?
Auteur :  Liberté [ 19 Sep 2006 13:44 ]
Sujet du message :  Mister de tours
Sans aucun doute, on ne peut sous estimer la propagande, reste à savoir ce qui est réel, le mieux serait de lui demander directement ! malheureusement il a emporté ses secrets avec lui il y a fort longtemps .
Auteur :  Huyustus [ 06 Jan 2008 2:48 ]
Sujet du message : 
Selon le "Clovis" de Michel Rouche (Fayard 1996), c'était en effet un vase de Reims, et non de Soissons.
Et par ailleurs, il était en métal précieux, et a juste été cabossé, et non brisé, par l'impertinent.
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