Bonjours

Actuellement j'essaye de retracer le chemin des différents peuples barbares au travers de leurs migrations en Gaule. Je m'appui pour le moment sur les ecrits de Michelet et de son histoire de France. Mais , mes connaissances en Géographie étant un peu mince j'ai quelque difficulté a replacer certain lieu.
Pourriez vous m'eclairer sur certains points.

Michelet ecrit "Les galls ressèrent les ligures sur la côte montagneuse du rhone à l'arno, ainsi que les Sicanes jusqu'en Calabre et jusqu'en Sicile".
Que veut-il dire par côte montagneuse du rhone à l'Arno ainsi que Calabre.

Merci d'avance
Damien

La côte méditerranéenne, du delta du Rhône (Camargue) à l'embouchure de l'Arno (Pise en Italie)

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Damien 21 a écrit :


Quant à la Calabre, c'est bien le sud de la "botte" italienne.

Quel est ce peuple Gall, et à quelle époque cela se passe-t'il ?

Michelet dit qu'ils sont des Celtes : "Le génie de ces Galls ou Celtes n'est autre que mouvement, attaque et conquête..." (Le Moyen-Age ; Livre Ier chap. 1et - Celtes et Ibères). Michelet les appelle ainsi suivant cette citation de Strabon qui ouvre son "Moyen-Age" : "Le caractère commun de toute la race gallique..."

Pour Michelet, les Galls étaient les premiers Celtes de la future "Gaule", puisqu'il écrit ceci dans le même chapitre : "Pendant que la Grèce commençait la civilisation du littoral méridional, la Gaule du Nord recevait la sienne des Celtes eux-mêmes. Une nouvelle tribu celtique, celle des Kymrys (Cimmerii ?), vint s'ajouter à celle des Galls. "


Vers 700-600 avant J-C, quand les Celtes et les Phocéens "chassèrent" les Ligures (qui étaient des Ibères) du sud de la Gaule.

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bonjour,

d'abord, une première remarque : d'où tirez-vous que les Ligures sont des Ibères? Ce n'est asbolument pas la même localisation ni la même culture matérielle. D'ailleurs, pour une bonne définition des ligures, un très bon article de D. Garcia ici : http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... dapest.pdf
Ensuite, les peuples évoqués dans le premier post sont protohistoriques, ce qui fait que cette discussion n'est pas à sa place ici. Par ailleurs, si vous voulez réaliser une carte fiable pour les peuples du Deuxième Age du Fer, prenez autre chose que du Michelet : récemment, il y a eu la publication des actes de 5 colloques européens qui ont fait grand bruit dans la compréhension des composantes ethniques et culturelles de l'Europe occidentale (il y a peu, on avait l'impression que hors du "tout celte" rien d'autre n'existait!). Le titre général est : "Celtes et Gaulois. L'archéologie face à l'Histoire". Vous trouverez sans problème les thèmes et les sommaires de chaque colloque sur le net. Je vous conseille vivement de les consulter, d'autant que le champ chronologique s'étend de la protohistoire au haut moyen age et que les interventions réunissent spécialistes de plusieurs pays, alliant archéologie, histoire et linguistique.
cordialement,

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Bonsoir,

En effet, tous les Ibères ne sont pas forcément ibériques et les ibériques pas forcément des Ibères. Résultat : on s'y perd...

Nous parlions du Moyen-Age de J. Michelet, où je lis que "les Galls ne se contentèrent pas de refouler les Ibères jusqu'aux Pyrénées, ils franchirent ces montagnes (...). Alors, ou peut-être antérieurement, les tribus ibériennes des Sicanes et des Ligures passèrent d'Espagne en Gaule et en Italie..." Lesdites "tribus ibériennes" n'étaient pas forcément des Ibères.


Bien-sûr, les connaissances qu'avait Michelet sont aujourd'hui périmées sur bien des points. On lui pardonnera n'est-ce pas, car Passion-Histoire n'existait pas à son époque.