Bonjour,

J'ai bien suivie vos résonnement respectifs mais à aucun moment vous n'expliqué l origine de la féodalité Pourriez-vous m'en dire d'avantage sur qu'est-ce qui l'a amené?, quelles sont les présuposés de cette organisation politique?
Enfin, je n'arrive pas à comprendre les forces, les faiblesses, les limites et les inconvénients de ce système.

Merci d'avance pour vos commentaires.

La féodalité trouve son origine dans le capitulaire de Quierzy-sur-Oise de 877 (si je ne me trompe pas) Il établit l'hérédité dans les domaines et les titres.


vous pouvez lire aussi "qu'est-ce que la féodalité" de François-Louis Ganshof.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)

A ma connaissance le capitulaire de Quierzy entérine plus un état de fait qu'il n'établit la féodalité. D'ailleurs la féodalité c'est plus un réseau de relation hiérarchique entre vassaux et suzerains qu'une question d'hérédité des terres et titres, même si la stabilité des fiefs facilite grandement l'établissement d'un pouvoir sur les hommes.

Je croyais que c'était le capitulaire de Mersen (en 847 ?) qui instituait (ou généralisait) la notion de vassalité , celui de Quierzy affirmant la notion de transmission héréditaire des fiefs.

Désolée, je me suis mal exprimée. Je pense que l'un et l'autre vont ensembles : sans richesse et donc sans terre, un seigneur n'a guère de pouvoir. La transmission des fiefs et des terres est alors sans doute plus importante. Car il faut bien dire que les serments de vassalité se font est se défont facilement. A partir de 877, une terre donnée en fief, transmise en héritage n'est plus reprise même si on prête serment à un autre seigneur.( C'est Charles le Chauve qui a la faiblesse d'accorder ces droits).

C'est pour cela que j'ai dis que Quiezy est à l'origine de la féodalité et parce qu'à partir de ce texte les jalons de la féodalité sont mis en place. Je devrais plutôt dire que Meersen et Quiezy sont à l'origine de la féodalité.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)

Une question : est-ce que la pluri-vassalité apparaît rapidement et devient courante ? Je crois que le principe de l'hommage lige apparaît autour de l'an 1000 .

Comme l'initiateur du sujet demandait aussi à se renseigner sur le "développement et les influences" de la féodalité, je lui citerais l'amour courtois. On le trouve mis en scène aussi bien dans Lancelot ou le Chevalier à la charrette de Chrétien de Troyes que dans la Vita Nova de Dante, par exemple.

L'amant aime sa dame d'un amour désintéressé et il se donne comme on se donnerait à son baron. Amour parfois même est roi ou bien Dieu, souvent personnifié ; on retrouve Amour et toute sa cour dans la Vita Nova. Naitra ensuite le dolce stil novo, fille de l'amour courtois (on est ex-centré, on loue sa bien aimée, il n'y a rien de pire que de ne pas pouvoir la louer, on la transfigure en ange par l'amour qu'on lui voue et les louanges qu'on lui adresse), etc, etc.

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« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva

Ce que je me suis toujours demandé en m'intéressant à l'histoire locale de ma région , c'est comment étaient nées ces familles de "seigneurs". Etait-ce les successeurs des familles latifundiaires de l'époque gallo-romaine, ou bien des individus à forte personnalité qui avaient une grande gueule, des poigs solides et qui s'étaient imposés ?

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Ce sont souvent les familles des hauts fonctionnaires carolingiennes : Charlemagne ne les laissait pas plus de quelques années dans un même lieu avec interdiction de se marier ou d'acquérir des biens dans les marches, les comtés... qu'ils géraient. Il est évident que ces hauts fonctionnaires ont essayés rapidement de passer outre. La mort de Charlemagne a facilité l'installation définitive des ces familles qui se sont transmis ces terres.
Rapidement, ils constituent un réseau (la famille au sens large). Il est évident que les familles locales riches, influentes se lient à eux d'autant s'ils ne peuvent se défendre eux-mêmes.
Charlemange avait donné à ces hauts fonctionnaires les moyens de se défendre.

Les prémices de la féodalité datent du IX° comme il a été dit plus haut. Mais, la vassalité en tant que tel date effectivement du XI° simplement parce que l'Eglise l'organise : l'hommage est en 2 partie : une serment et un don. Donc le serment va se faire sur des reliques, la bible... et donc nécessite une cérémonie religieuse.

Entre le IX° et XI°, c'est assez obscur. Personnellement, je serais tentée de dire que les seigneurs les plus puissants se sont installés par force et par mariage et ont ainsi défini leur territoire.

L'évènement important est 987 quand Hugues Capet est élu roi. Je pense que c'est à ce moment que le système se généralise. Cela met HC en haut du système vassalique. Mais c'est une façade parce que nombres de seigneurs qui lui doivent hommage sont plus puissants que lui et n'aurait aucun mal à le destituer.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)

Il me semble d'ailleurs que la terre n'est pas seulement la principale caracréristique du lien vassalique puisqu'il était aussi quelquefois question de don d'armes.
Est-ce que je me trompe ?

La féodalité imprégnait toute la société. Ainsi, au XVème siècle, l'infant HENRI reçoit le monopole de la navigation et du commerce vers l'Afrique, il ne l'impose pas, mais établit cette relation de vassalité, à savoir qu'il donne une réponse positive à chacune des demandes lui parvenant, à condition qu'un cinquième des bénéfices lui soient reversés (anciennement les 1/5ème étaient reversés au Portugal)...Cela devait être pour eux le système le plus "logique", comme la démocratie nous apparait le meilleur système aujourd hui.

C'est exacte: ce n'est pas forcément une contre partie en terre; L'essentiel est que le seigneur donne à son vassal quelque chose qui lui permette au vassal de vivre et d'être au service de son seigneur. Ce peut être des armes une somme d'argent... Mais souvent ce don est une terre.

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Pouvez vous me dire quel est le lien entre la guerre du Liban et la féodalité? Merci à l'avance cela m'interesse...

Il a déjà été répondu plus haut à cette question, et comme notre modérateur général, Jean-Marc Labat, l'a fait remarquer : ce n'est pas le sujet. Merci de ne pas relancer cette digression. Le Slynx

Au fils du temps, c'est toujours une terre (au moins) car le vassal va de moins en moins être intéressé par le lien de vassalité s'il n'y gagne pas une terre, c'est d'ailleurs l'une des raisons de l'effritement du pouvoir royal.

Question déplacée, voyez aussi ce sujet.

bonjour à toutes et à tous.

Voilà j'ai une question sur la féodalité...

Je sais un terme qui fait peur... mais bon j'ai compris (un peu) le système politique fondé sur un lien personnel (d'homme à homme) mais il y a une chose qui me tue c'est le lien réel ( c'est à dire sur le fief autrement dit sur la tenure noble)

Je connais les grandes lignes ( l'investiture, l'aveu, la montrée ) Mais je n'arrive pas à saisir les évolutions des effets de la concession du fief pour le vassal jusqu'à la fin du XIIIe siècle.

Merci d'avance pour vos réponses.

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ladys and gentleman this is your captain.... pensez aux portes! armement des toboggans