Bonjour

Vous ne le saviez peut-être pas, mais il existe en France actuelle une véritable enclave Anglo-Saxonne dans le Nord Pas-de-Calais et plus précisèment autour de Boulogne/Mer, sur un territoire d'environ 40/20km.

Les cimetières du HMA qui avaient été fouillés jusqu'aux années 80 avaient tous été qualifiés de "Francs" par les archéos, mais la fouille il y a une dizaine d'années d'une nécropole de + 600 tombes à l' occasion de la construction de l'autoroute A16, a parfaitement montré qu'ils s'agissait de saxons et non de francs. D'autre part, la reprise de l'étude du mobilier des anciennes fouilles d' autres nécropoles a conclu à la même chose.

Ce qui est étonnant est que personne avant ces fouilles et travaux récents n'avait vraiment eu l'attention attirée par la toponymie et l'etymologie des villages du Boulonnais, où il y a quand même 47 villages (c'est beaucoup) , mise à part leur origine germanique, qui se terminent par THUN (ex. : Verlincthun, Audincthun ...etc) , ce THUN étant le TOWN Anglais actuel.

Le problème actuel, non résolu, est de savoir si ces Saxons étaient des primo-arrivants (avant prise de pied en Angleterre) , ou des gens (nombreux) qui effectuèrent un retour sur le continent pour s'implanter dans le Boulonnais.

Avis aux amateurs ...

Je ne crois pas que le Thun soit le Town anglais, si mes souvenirs sont bons. J'ai lu quelque chose là-dessus, mais où. Il faut que je retrouve.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour,

Il semblerait aussi que les Saxons aient formé une petite colonie à Bayeux, en Basse-Normandie.

@+

Oui, je suis très intéressé (ce n'est pas moi qui avance cette étymologie, mais d'éminents germanistes... )


à C. Douville : oui , en Basse Loire aussi

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Eh ben là !! ..............................................................................

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« Il est dans la nature de l’homme d’opprimer ceux qui cèdent et de respecter ceux qui résistent. » — Thucydide

« Un homme ne doit pas avoir deux patries. Le patriotisme qui se divise s'affaiblit. » — Laure Conan

Beaucoup de versions différentes sur le web quant à ce toponyme :

http://jeantosti.com/noms/b6.htm le définit 2 fois:

1. thun ( = ferme , enclos , puis groupe de maisons ... Il signifie voisin, nom qui souvent désigne en toponymie un petit hameau)
2. germanique -thun (= ferme, enclos, puis groupe d'habitations, cf l'anglais town), ou encore l'ancien français betun (= terre boueuse). A noter qu'une rivière de Normandie s'appelle la Béthune.

http://s.joos.free.fr/histoire.html
IIIème siècle après J.C, les Francs Saliens, venus des Pays-Bas actuels, colonisent par terre et par mer la région et se fondent aux tribus autochtones. Beaucoup de villages de Flandre ont un nom d'origine Franque. Vers 350, les Saxons, chassés de leurs territoires du nord de l'Allemagne par les Vikings, parviennent par mer à s'installer sur les côtes de la Ménapie. Il est intéressant de noter que ce sont eux qui sont à l'origine du nom de la région : Walland, qui signifie "terre des fugitifs", mot qui s'est ensuite muté en Vlaander pour devenir au pluriel Vlaanderen (Les Flandres). Les saxons ont légué beaucoup à la toponymie des noms de villages de Flandre (noms de villages terminant par -ham, que l'on retrouve également en Angleterre,-hem ou -thun, terme signifiant "jardin")


Autre version ici :
http://www.dbnl.org/tekst/scho074hist01 ... 1_0002.htm

Je donne le texte néerlandais pour ceux qui le connaissent et pourront corriger :
In de toponymie kan men de bewijzen van hun vroegere vestiging nog vinden; zo zijn in de streek van Boulogne een groot aantal plaatsen op -(inc)thun aangetroffen, welke in vorming, ten dele ook in grondwoord, overeenkomen met plaatsen aan de overkant: os. -tūn = eng. -ton, b.v. Colincthun = eng. Collington, dat in Sussex ‘Zuidsaksenland’ ligt. Zo ongewoon als plaatsnamen op -tuin in Noord- en Zuid-Nederland zijn, zo gewoon is -tun, -ton in Engeland.

Ce qui doit signifier (à peu près)
Dans la toponymie, on peut encore trouver les preuves de leur [les Saxons] ancienne implantation; dans la région de Boulogne, un grand nombre d'endroits nommés (inc)thun ont été trouvés qui correspondent dans la formation du mot à des endroits étroits, petits: -ton, par.ex. Colincthun = étroit. Collington qui se trouve dans le Sussex (Zuidsaksenland , soit je pense « pays des Saxons du sud"), aussi inhabituel comme toponyme -Tuin en Hollande, -zijn en Hollande sud que - tun, - ton en Angleterre est ordinaire.

Et ici :
http://home.scarlet.be/~ijpelaan/Kennem ... Namen.html

Thorp is het Germaanse woord voor dorp, waarvan het Friese “terp” en het Saksische “thun” synoniem zijn.
Traduction:
Thorp est le mot germanique pour le village dont le "terp" frison et le saxon "thun" est synonyme.

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Tous les désespoirs sont permis

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

J'ai omis de préciser que ma citation provient du livre "Clovis de M. Rouche.

Il ajoute un peu plus loin dans son livre que dès le début du Vè les Saxons créérent des colonies dans le Boulonnais. Que des villages ou des villes portent encore dans leur nom le souvenir de leur installation : ex. : Béthune.
Terminaison en Thun qui veut dire "haie épineuse" à cause e leur enceinte.

Installation aussi dans les territoires de Bayeux, Lisiex : villages dont les noms se terminent par "thun", "ham" et "bourg".

Ces Saxons combattirent pour Rome puis pour les Francs au VIè s. contre les Bretons.

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Merci Plantin-Moretus , je crois qu'une synthèse de ces versions tend bien vers la même chose : le "thun" est bien saxon et ceux-ci étaient bien implantés en nombres dans le Boulonnais (largement confirmé par l'archéologie comme dit précédemment)
Les anglais donnent un progression du "tun" saxon original en "ton" puis en "town"
Tout à fait juste pour le Walland (sud).

J'ai me rappelle avoir vu en cour avec Mr Lebecq ( qui est un spécialiste en la matière) comment au haut Moyen-Age, toute la côte qui va de la baie de la Somme à Boulogne était colonisé par les anglo-saxons.

De nombreuses sépultures de type anglo-saxonnes ont été trouvées, le centre névralgique étant la vallée de la Canche. C'était le centre économique de l'Europe du Nord-Ouest. Les marchands anglo-saxons passaient par la vallée de la Canche pour se rendre à Paris. Ils y avaient fondés une puissante cité commerciale (je sais plus le nom) mais dont la renommé était immense et aujourd'hui il ne reste rien de cette cité, on ne sait même pas où elle se trouve. Le jour où les archéologues la trouveront pour sûr que de formidables trésors (''connaissances'') vont être mises aux jours.

wopopop, ne nous emballons pas ...
Saxons, je veux bien , mais pourquoi "anglo-saxons" ?
Il me semble bien que les Angles étaient un peuple distinct des Saxons, venu de plus loin au Nord (vers le Danemark actuel ?) et qui d'ailleurs a colonisé en Grande-Bretagne une zone plus au Nord (East Anglia) que les terres saxonnes (Wessex, Sussex, Essex).
Donc, aucune raison pour qu'ils soient venus eux aussi s'installer dans le Boulonnais ou en Normandie...

Je ne sais si cela a un rapport, mais j'avais lu quelque chose concernant le port de Quentovic qui devait se situer dans cette région.

Quentovic est situé du côté d'Etaples.

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Oui, je parlais de Quentovic, laquelle a été détruite par une série de catastrophe, destruction vikings mais surtout inondation marine.