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Message Publié : 27 Juil 2006 23:45 
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Polybe
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Beaucoup parlent des invasions vikings mais pas des varegues,
Qqn connait il l'organisation de ce peuple ? merci


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Message Publié : 28 Juil 2006 0:41 
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Salluste
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Ce sont des viking suédois qui partent de la Suède vers la mer Noire en suivant le Fleuve pr trois objectif : commerce, pirate et mercenaires.

Commerce : Ils ont fondé de villes état comme Novgorod et Kiev pour un but de faire des poste échanges commerciaux. Donc ca permet aux Varègues de faire de commerce avec les Byzantins à Constantinople et aussi à Badgad avec les Arabes .

Mercenaires :
Les Byzantins ont besoin des soldats pour protéger l'Empire contre les ennemies. Ils ont engagé quelque mercenaires de Varègues.
En 988 Vladimir qui est prince de Kiev ( principauté de Kiev) se convertise en orthodoxe et pour avoir la main de la fille de Basile II, Anne, il donne 6000 guerriers Varègues à l'Empereur qui va en faire une Garde qui protége la vie de l'Empereur, un peu comme la Garde Prétorienne. Leur principal Arme est la Grande Hache lourde.
La Garde Varègue se disparait en 1204 devant les croisés ( la 4ème croisade) qui marque la fin des viking de Varègue.

Pirates :
Les Varègues sont comme les Normands, ils terrorissent le pays de la Russie à la mer Noire par les réseaux fluvials.

Aujiurd'hui il y a quelque trace de Varègue : à Novgorod et à Kiev, deux villes fondé par les Varègues et enfin le nom la Russie.
Les Varègues ont donné le nom de pays actuel la Russie d'origine du nom, Rurik ou Riourik, un varègue qui a installé avec sa famille à Novgorod.

Les Varègues ont moin connu que les Normands en Normandie et en Angleterre puis les Viking de Norvèges en Islande parce que la culture varègue n'a pas survécu en Russie a cause la forte influence slave et Orthodoxe contrairement en Normandie et en Islande.
Mais les Varègues fondent le principauté de Kiev et de Novgorod qui forment le début histoire Etat de la Russie....

voila c'est tout que je sais

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Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 29 Juil 2006 18:57 
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Jean Froissart
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akasuna a écrit :
Aujiurd'hui il y a quelque trace de Varègue : à Novgorod et à Kiev, deux villes fondé par les Varègues et enfin le nom la Russie.
Les Varègues ont donné le nom de pays actuel la Russie d'origine du nom, Rurik ou Riourik, un varègue qui a installé avec sa famille à Novgorod.
Mais les Varègues fondent le principauté de Kiev et de Novgorod qui forment le début histoire Etat de la Russie....
voila c'est tout que je sais


La ville de Kiev fut fondée au Vème siècle, bien avant l'arrivée des Varègues (qui fondèrent bien la ville de Novgorod).
Le débat attribuant l'origine du nom de la Russie à "Rus" (Varègues) n'est pas clos. Une école défend âprement cette thèse, l'autre la réfute.
La Russie kiévenne est bien à l'origine de l'Histoire de la Russie ; cette Russie kiévenne possédait une forte culture et était bien en avance comparée à la France de l'époque. Une de ses princesses fut mariée à un roi de France et put ainsi faire la différence entre les cultures de ces deux pays.
Vlad

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Adieu à toutes les femmes...."
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 Sujet du message : Influence sur la ville de kiev
Message Publié : 29 Juil 2006 19:09 
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Polybe
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Inscription : 27 Juil 2006 15:02
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Les varegues ont du arrivé sur kiev au IX-X eme siecle il me semble,
si kiev existait, quel influence ont ils eu ? et pourquoi attribue on la
création de kiev à ce peuple :?:


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Message Publié : 29 Juil 2006 19:17 
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C'est effectivement Anna (ou Anne) de Kiev, fille de Yaroslav le Sage... Elle épousa Henri Ier en 1051, peu de Français savent qu'ils eurent une reine russe! Très instruite, elle correspondait avec le pape Nicolas II en latin (le schisme na'avit pas encore eu lieu avec l'Eglise orthodoxe).

Anna donna naissance à trois fils. Le premier naquit en 1053 et devint plus tard roi de France sous le nom de Philippe ler. Le deuxième fils, Robert, mourut enfant. Le troisième, Hugues, surnommé le Grand, comte de Vermandois, fut l'un des héros de la première Croisade. A la mort de son mari en 1059 , elle devint régente de son fils Philippe Ier qui avait sept ans.

Les sources historiques françaises lient le nom d'Anna à celui de Raoul le Grand, comte de Crépy et Valois, qui était un proche parent du roi. Raoul, descendant de Charlemagne, était, comme l'écrivit un historien français, « un des magnats les plus puissants, et un des plus indépendants de tous ceux de France ». Il «ne reconnaissait aucun pouvoir supérieur au sien, surtout si ce pouvoir contrariait ses desseins ; il ne craignait ni l'armée royale, ni les foudres de l'Église».

Le roi Henri ne put empêcher des relations intimes entre Anna et Raoul et demanda l'aide du pape Nicolas II à cet effet. On a conservé la lettre que ce pape a adressée à Anna, lettre dans laquelle, louant la piété et la dévotion de la reine de France, il la priait de « prendre soin du roi ». Elle épousa Raoul en 1062 et il devint ainsi tuteur du jeune roi. Certains racontent que Philippe était le fils de Raoul, Henri délaissant sa femme.

Elle se retira à Senlis. Ici, à Senlis, dans le faubourg de Vietel, sur l'emplacement d'une chapelle « en ruines et complètement dévastée » on édifia sur son ordre l'église de Saint-Vincent et une abbaye. Cette abbaye perdura jusqu'au XVIIe siècle. Chaque année on y célébra une messe à son souvenir. La sculpture la représentant a été conservée, je crois..
On se sait pas si elle retourna en Russie.

A ne pas confondre avec Sainte Anne de Yaroslave, morte en 1116. Fille du Grand Prince, elle se rendit à Constantinople afin de mieux organiser la mission chrétienne de l'Eglise en Russie. A son retour, elle devint moniale dans l'un des monastères fondés par son père. Et c'est de là qu'elle réorganisa de nombreux monastères selon ce qu'elle avait vu à Byzance et qu'elle accomplit son œuvre d'enseignement du peuple russe.

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"L'opinion publique n'existe que là où il n'y a pas d'idées."
"On devrait toujours être légèrement improbable."
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 Sujet du message : Reine d'un Capétien
Message Publié : 29 Juil 2006 19:29 
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Polybe
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Très intéressant, je ne savais pas en effet que l'on avait une reine Russe
sous les Capétiens mais ça ne réponds pas à ma question sur les invasions Varègues un peu plus tôt :roll:

Merci


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Message Publié : 29 Juil 2006 19:36 
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Autre chose, à propos des Varègues.

Les Russes existaient avant eux! Ils n'étaient pas vraiment Russes, ni Ukrainiens d'ailleurs. Bref, il existait des peuplades dites Slaves (on ne sait pas bien d'où elles viennent) qui ont commencé à peupler les territoires pas la vallée du Dniepr à partir de 500 après JC. Ces slaves sont dits Orientaux. Aujourd'hui encore, je crois qu'on fait la différence entre slaves méridionnaux (serbes, bulgares), orientaux (russes, ukrainiens) et occidentaux (polonais)... Mais je m'avance un peu!
Ensuite Iis sont repoussés par les invasions, notamment les Avars. Se greffent lalors es Finnois (du Nord).
C'est là qu'interviennent nos Varègues... Des aventuriers varègues commencent à traverser la Russie à la recherce d'une route vers Constantinople (la fameuse route des Varègues de la Baltique à la mer Noire).
Ils finissent pas se fondre dans la population locale, plus par les mariages que par des pillages. A tel point que vers 860, les Slaves envoyent une ambassade chez les Varègues: "Notre pays est vaste et grand mais l'ordre y manque. Venez régner sur nous." (Il faut le faire!!) Voici donc notre Rurik ("Riourik" à la russe) qui fonde la première dynastie russe vers 862 à Novgorod. Le dernier Riourikide est Théodore Ier, fils d'Ivan le Terribe. Beau frère de Boris Godounov et simple d'esprit, c'est le boyard qui gère la situation et qui est nommé Tsar par ces paires à la mort de Théodore en 1598.
Oleg le Sage, le fils de Riurik, étend son pouvoir en prenant Kiev en 883. Il devient le premier Grand Prince. Ainsi l'Etat de Kiev grandit et devient le plus puissant d'Europe centrale.

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Message Publié : 29 Juil 2006 19:47 
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Désolée, Libertée, je suis un peu longue à poster: les notes, la relecture, les digressions! :oops:

Bref, maintenant, un peu de culture varègue...
J'ai lu quelque chose là-desus il y a quelques temps et je ne m'en souviens plus très bien, je dois avouer. :roll:
Voici ce dont je me souviens: tous les Russes sont au courant de leur assendance varègue et s'en réclament plus ou moins. Il suffit d'aller mettre les pieds à Novgorod pour s'en rendre compte. Je dois reconnaitre que je n'avais jamais entendu parler des Varègues avant, mais qu'il sont omniprésents dans les visites de la ville!!!
Un des héritages culturels les plus puissants, tenaces et ancrés est le patronyme. Je m'explique. Tout Russe possède trois noms: prénom, patronyme et nom de famille. Le patronyme est formé sur le nom du père par adjonction de la terminaison -ovitch (pour les garçons)/ovna (pour les filles) , il signifie donc fille-fils de.
Exemple: Ivan Romanov (c'est un nom très courant en Russie) a un fils (Nicolas) et une fille (Maria). Ses enfants s'appellent donc: Nicolas Ivanovitch Romanov et Maria Ivanovna Romanova (oui, car les noms de famille ont aussi un genre!!).
Or, le patronyme est un héritage direct et typique des pratiques scandinaves: Olafson ( fils d'Olaf), Bergson (fils de Berg), etc. Par contre, j'ai l'impression que dans les pays scandinaves, le patronyme est devenu nom de famille... Comme je ne suis pas "spécialiste", je ne sais pas si ils ont conservé leurs trois noms...

Voilà, il faudrait que j'essaye de regarder dans mes notes et bouquins, si vous voulez plus de détails sur la culture varègue en Russie...

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 Sujet du message : merci
Message Publié : 29 Juil 2006 19:57 
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Merci beaucoup de toutes ces précisions :wink:

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* Il y a des circonstances où se taire est mentir (Unamuno) - Debellare Superbos (Anchise)
* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
* Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau) - In errore perseverare stultum


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Message Publié : 29 Juil 2006 20:04 
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A propos de la question proprement dite sur l'organisation, ça dépend de quels varègues vous parlez: ceux de Scandinavie ou ceux de Russie...
Sur l'organisation de ceux de Scandinavie, je pense qu'elle est identique à celle des autres peuplades vikings.

Hourra, n'ai retrouvé mon livre sur la Russie médiévale!!!
Alors, je vous donne la référence: Jean Pierre ARRIGON, La Russie médiévale, Guide Belles Letres des civilisations (pas cher, 14 euros). Voici en substance:
La construction de l'Etat centralisé se fait autour de la dynastie des Riourikdes et conduit à un morcellement féodal et à une mise en place d'une société servile.
En gros: Le grand Prince, les boyards, les marchands (très importants, n'oubliont pas la vocation première des Varègues et les ressources très importantes du pays), les paysans et les esclaves.

Je ne saurais que trop vous recommander ce livre, très bien fait, facile à lire. Il est divisé en deux grandes parties : La Russie (l'Histoire, le pays des villes, l'organisation politique et sociale, la vie économique), l'homme russe (le temps, la religion, la littérature, les arts, les loisirs, la vie privée). Plus des chronologies, cartes, plans, index...

Autre héritage culturel: trois des prénoms russes actuels ples plus portés sont en fait scandinaves: Boris, Olga et Oleg...

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 Sujet du message : C'est noté
Message Publié : 29 Juil 2006 20:22 
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Polybe
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Oui, il à l'air très bien et disponible Merrci de la référence, je vais pouvoir avancer sur le sujet ;)

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* Qui ne se plante jamais n'a aucune chance de pousser (Prov Arabe) - O tempora O mores (Ciceron)
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Message Publié : 12 Août 2006 9:34 
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Plutarque
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Inscription : 22 Fév 2006 12:01
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Localisation : Chaville
kiev n est pas fondé par les varègues. mais c est avec eux que la ville prend son essor économique et se développe. et comme l état de kiev à une dynastie varègue à sa tete, j imagine que c est pour celà qu on leur attribue sa creation.

rus: pour certains cà vient du vieux norrois rodh signifiant "rameurs".

IXème siècle: on signale l arrivée de bandes nordiques en crimée à Kherson, sous le règne de l empereur byzantin Théophile (829-842)qui envoie une garnison à sarkel sur la frontière byzantino-khazare.

le geographe arabe Ibn Hurradadbih rapporte que "quelquefois les rus transportent leurs marchandises à dos de chameau depuis Gorgan jusqu à Bagdad". ils auraient meme été jusqu en asie centrale (d après jean marie maillefer dans l ouvrage dirigé par regis boyer).

mais la présence marchande des varègues sur le continent est bien plus ancienne: necropoles en lettonie à partir du milieu du VIIème siècle, exploration des voies fluviales à l interieur de la russie dans la 2ème moitié du VIIIème siècle.

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...


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Message Publié : 12 Août 2006 16:55 
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Salluste
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Inscription : 07 Août 2006 22:06
Message(s) : 263
Etymologie du mot Rus :
Les Estoniens désignent encore aujourd'hui les Suédois par le terme de "Rootsi" qui désigne des "rouquins".


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Message Publié : 23 Août 2006 7:06 
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Plutarque
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Localisation : Charleroi
akasuna a écrit :
Ce sont des viking suédois qui partent de la Suède vers la mer Noire en suivant le Fleuve pr trois objectif : commerce, pirate et mercenaires.


Et danois ... Les danois qui ont été vers l'est sont aussi considéré comme varègue.

akasuna a écrit :
Les Varègues ont moin connu que les Normands en Normandie et en Angleterre puis les Viking de Norvèges en Islande parce que la culture varègue n'a pas survécu en Russie a cause la forte influence slave et Orthodoxe contrairement en Normandie et en Islande.
Mais les Varègues fondent le principauté de Kiev et de Novgorod qui forment le début histoire Etat de la Russie....


Le terme varègue vient du nom de la garde scandinave à Miklagard (Constantinople). Ils ne s'appellaient pas comme cela entre eux...

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Message Publié : 23 Août 2006 7:07 
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Plutarque
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Localisation : Charleroi
diadok a écrit :
le geographe arabe Ibn Hurradadbih rapporte que "quelquefois les rus transportent leurs marchandises à dos de chameau depuis Gorgan jusqu à Bagdad". ils auraient meme été jusqu en asie centrale (d après jean marie maillefer dans l ouvrage dirigé par regis boyer).


Selon les traces archéologiques actuelles, ils n'auraient pas été plus loin que Bagdad.

Mais, des fouilles ont eu lieu l'année passée en janvier dans le nord de l'Iran. Certaines pièces valeraient le coup d'oeil...

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