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Message Publié : 19 Avr 2017 14:16 
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Polybe
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Bonjour,

A quel âge le Roi était-il considéré comme majeur avant l'ordonnance de Charles V qui fixa la majorité à 14 ans ?

Merci.


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Message Publié : 19 Avr 2017 18:09 
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Polybe
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Je ne suis pas sûr qu'il y ait eu une règle précise.
Saint Louis est devenu roi à douze ans sous la régence de Blanche de Castille et cette régence s'est terminée quand il a eu vingt-et-un ans.
En revanche, Philippe le Bel est devenu roi à dix-sept ans sans qu'il y ait régence.
Peut-être que davantage de détails sur ces deux prises de pouvoir pourraient nous éclairer.
Si des spécialistes passent par ici...


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Message Publié : 20 Avr 2017 5:03 
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Philippe Ier régna seul à l'âge de 14 ans.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Avr 2017 18:11 
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Polybe
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C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol


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Message Publié : 20 Avr 2017 20:22 
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Ourmilougue a écrit :
C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol

A la même époque les paysans se mariaient très normalement à 15 ans.

D'ailleurs il n'y a pas si longtemps que les jeunes sans diplômes allaient bosser en usine dès 16 ans, et ne tardaient pas à se marier.

L'adolescence est une invention des années 60. Pendant des siècles, on est passé directement de l'enfance à l'âge adulte. (Avec différentes modalités - travail avec les parents, apprenti, compagnon... - d'apprentissage d'un métier.)

Bon, pour le roi de 14 ans, on dira la même chose que pour nos présidents : "il avait de bons conseillers." :mrgreen:

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 20 Avr 2017 20:41 
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Ourmilougue a écrit :
C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol


Il est possible que vous n'ayez pas compris vraiment quel était le rôle d'un roi à certaines époques. Il ne gouvernait pas, du moins, pas comme on l'entends aujourd'hui. Il était souvent le "ciment" de l'unité de ses vassaux. Parfois, l'essentiel de son rôle a été d'être un arbitre entre grands.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 21 Avr 2017 4:50 
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Localisation : Région Parisienne
Ourmilougue a écrit :
C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol


La vie est courte en ces temps, l'Eglise autorise le mariage à 13 ans, il faut faire vite. Non, ce n'est pas choquant.

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Message Publié : 21 Avr 2017 6:38 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ourmilougue a écrit :
C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol


La vie est courte en ces temps, l'Eglise autorise le mariage à 13 ans, il faut faire vite. Non, ce n'est pas choquant.


Deux compléments : l'adolescence n'était pas un âge reconnu par la société pré moderne. Dès qu'on pouvait concevoir un enfant à son tour, on était tenu pour biologiquement adulte.

Le gouvernement médiéval se faisait par conseil. Le Roi ne décidait qu'après avoir entendu son Conseil, dont la composition a varié mais qui a toujours compté des membres prestigieux et expérimentés. En pratique le jeune Roi ne devait trancher que dans les cas où le conseil était divisé en deux partis à peu près équivalents. Sinon il devait souvent suivre l'avis majoritaire ou unanime !


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Message Publié : 21 Avr 2017 9:06 
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Polybe
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L'Eglise autorise le mariage à 13 ans ?

Je l'ignorais, en effet c'est précoce....


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Message Publié : 21 Avr 2017 13:40 
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Localisation : Région Parisienne
Dans la Rome antique, c'était 12 ans pour les filles, 14 pour les garçons.

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Message Publié : 21 Avr 2017 15:57 
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Polybe
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Inscription : 07 Avr 2017 12:48
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Narduccio a écrit :
Ourmilougue a écrit :
C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol


Il est possible que vous n'ayez pas compris vraiment quel était le rôle d'un roi à certaines époques. Il ne gouvernait pas, du moins, pas comme on l'entends aujourd'hui. Il était souvent le "ciment" de l'unité de ses vassaux. Parfois, l'essentiel de son rôle a été d'être un arbitre entre grands.



C'était juste une boutade hein....


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Message Publié : 21 Avr 2017 16:31 
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Localisation : Alsace, Colmar
Ourmilougue a écrit :
Narduccio a écrit :
Ourmilougue a écrit :
C'est quand même marrant de voir qu' un gamin de 14 ans puisse être chef d' état et que tout le monde trouve ça normal en son temps lol


Il est possible que vous n'ayez pas compris vraiment quel était le rôle d'un roi à certaines époques. Il ne gouvernait pas, du moins, pas comme on l'entends aujourd'hui. Il était souvent le "ciment" de l'unité de ses vassaux. Parfois, l'essentiel de son rôle a été d'être un arbitre entre grands.



C'était juste une boutade hein....


Désolé, mais on ne peut pas savoir de prime abord l'étendu de vos connaissances historiques ... Voire même d'actualités, car plusieurs pays actuels pourraient se retrouver dans de tels cas de figure. Ainsi, en ce qui concerne le trône britannique, le 3ème dans l'ordre de succession est le Prince Georges de Cambridge (5 ans, actuellement), suivi en 4ème position par sa sœur cadette, Charlotte (bientôt 3 ans). Donc, s'il arrivait quelque chose à leur grand-père et à leur père, le chef de l’État britannique serait un gamin de 5 ans, et cela tout à fait légalement. Sur les 20 premiers prétendants au trône, 8 sont nés après l'an 2000 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_succession_au_tr%C3%B4ne_britannique#Ordre_de_succession_actuel

En ce qui concerne la Belgique, les 4 premiers prétendants sont nés après 2001. Sur les 15 premiers prétendants, il n'y en a que 6 qui sont nés au XXème siècle : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordre_de_succession_au_tr%C3%B4ne_de_Belgique

Bref, comme dirait Pépin, ce serait normal aussi en notre temps...

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Message Publié : 21 Avr 2017 17:28 
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Certes, mais le fait d'être roi n'implique pas le fait d'être majeur. Par exemple Louis XIV est devenu roi à 4 ans et demi. Mais il y avait une régence. Il a été reconnu majeur à 13 ans en 1651 et n'a été sacré qu'en 1654 ! Il fallait en effet être suffisamment robuste pour porter la couronne et les insignes du sacre.

Les enfants qui ont été cités plus haut pourraient en effet devenir roi ou reine maintenant (il faudrait une sacrée épidemie lol ) il n'en auraient évidement que le titre et leurs devoirs seraient assurés par le conseil de régence.

Pour les rois de FRANCE le pouvoir absolu n'était qu'une façade. Je ne me rappelle plus l'expression exacte, mais le roi ne gouvernait "qu'en son conseil" et n'exerçait la justice "qu'en son parlement"

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 22 Avr 2017 16:47 
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Jean Froissart
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Localisation : Val de Marne
brunehilde a écrit :
... l'ordonnance de Charles V qui fixa la majorité à 14 ans ...
Il me semblait que la majorité était fixée à la 14e année, donc le jour de ses 13 ans, car on faisait le décompte selon l'usage latin, et car la première année commence à la naissance. De même dans les épitaphes, on indiquait par exemple qu'untel était décédé dans sa 71e année, et qu'il fallait comprendre à l'âge de 70 ans.
Elgor a écrit :
... Par exemple Louis XIV est devenu roi à 4 ans et demi. Mais il y avait une régence. Il a été reconnu majeur à 13 ans en 1651 et n'a été sacré qu'en 1654 ...
Idem pour Louis XIII qui est devenu majeur à 13 ans en septembre 1614, mais qui laissa faire sa mère et ses conseillers jusqu'à l'âge de 16 ans et demi, en avril 1617.


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Message Publié : 22 Avr 2017 16:59 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Val de Marne
Jean-Marc Labat a écrit :
Dans la Rome antique, c'était [pour le mariage] 12 ans pour les filles, 14 pour les garçons.
C'était comme ça aussi en France jusqu'à la révolution, voir l'article nubilité : https://fr.wikipedia.org/wiki/Nubilit%C3%A9 .

Pierma a écrit :
A la même époque les paysans se mariaient très normalement à 15 ans.
Avez-vous des sources, parce qu'au contraire, j'avais entendu dire que l'âge au mariage en France a toujours été assez tardif, en moyenne. Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et on s'accordait à dire que les rois se mariaient tôt pour des questions de politiques, mais que le peuple se mariait plus tard. Je n'ai pas mon livre sur la démographie sous la main car je déménage, mais je lis sur un blog, http://vivre-au-moyen-age.over-blog.com ... 77727.html , un paragraphe qui correspond à mes souvenirs : "Le mariage ne commence à prendre un sens qu'au début du IXe siècle, quand la monogamie s'installe dans les moeurs. Les données, avant cette date, sont peu nombreuses et souvent anecdotiques. Ainsi, on sait que les filles d'aristocrates étaient fréquemment mariées dès l'âge de 14 ou 15 ans, alors que les filles issues des classes populaires étaient mariées plus tardivement. Au XIIIe siècle, on considère que les trois quarts d'entre elles sont mariées à 18 ou 19 ans. En revanche, à la même époque, les garçons se marient plutôt vers 25 ou 27 ans."


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