Un sujet bien naïf.
Après deux croisades, les participants occidentaux avaient-ils changé tant dans le choix de leurs armes que -et surtout- dans les vêtements : cottes plus légères, adaptation à la chaleur, au terrain etc.
Je suis restée un peu songeuse en regardant de nouveau "Kingdom of Heaven" ; Tibérias (Irons) précise qu'il faut aller de points d'eau en points d'eau et tant d'autres choses qui semblent évidentes. Par ailleurs, j'ai trouvé l'équipement des hommes très lourd pour ces contrées.
Qu'en était-il véritablement ?
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"... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... whatever the cost may be ... we shall never surrender...." (W. L. Churchill)
"... The ship is anchor’d safe and sound, its voyage closed and done, ... From fearful trip the victor ship comes in with object won ..." (W. Whitman Jr)

Sur les points d'eau, dans la véritable bataille de Hattin, ce n'est pas l'ignorance des croisés qui a causé leur perte, mais le fait que Saladin avait fait empoisonner les puits et boucher les trous d'eau sur leur route.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

De mémoire, mais il faudrait vérifier, l'équipement lourd standard reste assez similaire. On couvre un peu plus l'armure pour protéger le métal et on met plus de sous-couches mais c'est tout. La capacité des armures croisées à encaisser les coups et les flèches combinée à la force de choc est ce qui permet à cette minorité de croisés de l'emporter à des 1 contre 10 ou plus. En étant armés léger comme les locaux, cet avantage serait perdu.

Par contre, ce qu'on voit c'est l'arrivée d'unités additionnelles qui se battent et sont équipées à l'orientale, je pense notamment aux turcopoles. Mais ceux-ci n'arrivent que plus tard, avec les premières générations de croisées nés/éduqués sur place (les poulains) ou avec des locaux chrétiens ou christianisés. Globalement, les croisés récent, i.e. arrivé récemment avec la dernière croisade, restent encore très fort dans un schéma mental occidental, dédaignant les locaux, et conservent donc des habitudes/armements/... européens quand les poulains, .... sont plus ouvert.

En réalité Saladin a piégé les Francs - ceux qui disposaient d'un cerveau l'avaient bien compris et refusaient de marcher vers les cornes d'Hattin en plein été... - et les a contraint (enfin du moins Chatillon, Lusignan et Ridefort) à marcher sur des sites pratiquement désertiques, avec de faibles ressources en eau (il n'avait pas besoin de faire boucher beaucoup de puits) pour les conduire au désastre. Cette marche au supplice (il me semble qu'ils soient toujours aussi lourdement armés - je parle des chevaliers - qu'à leur arrivée en 1097, d'autant plus que c'est qui constituait leur avantage face à une cavalerie arabo-musulmane bien plus légère) leur aura été fatale.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Avec quoi ? Qu'entendez-vous par "sous-couches" ? Le soleil (la chaleur) n'étaient donc pas plus à craindre ?
Concernant les points d'eau "empoisonnés" : comment Saladin a-t-il fait concernant sa propre armée ? Existait-il des points d'eau ignorés de croisés ?

C'est le poids qui me semble incroyable sous la chaleur. Comment se faisait le ravitaillement en eau ? Hors les points d'eau, les hommes avaient une "gourde" ou une logistique était mise en place (rétention d'eau dans des immenses jarres portées sur des chariots par exemple) ?
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Les métaux conduisent la chaleur. Si on les isole, ils n'ont plus rien à conduire. Donc, on ajoute une sous-couche entre le métal et la personne, et on couvre la surface de l'armure. Les tissus sont de très bons isolants.

Quant au poids ... On a longtemps cru que le poids des armures empêchait les combattants de sa mouvoir rapidemment. D'où les combats qu'on voit dans les films hollywoodiens des années 50-60. Divers reconstitueurs ont montré que ce qui compte c'est comment le poids est réparti sur le corps et comment il est ajusté. On a des vidéos sur youtube où on voit des personnes en armures médiévales faire des cabrioles.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J'ai souvenir de quelque chose comme 25 kg, réparti sur le corps. Grosso modo comme les soldats d'aujourd'hui en fait.

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Il y a aussi la chaîne "Histoire appliquée" où l'auteur a fait plusieurs tests de ce qui est possible ou pas en armure : nager, jouer au tennis, faire des pompes…

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper

Il me semble que le chevalier ne voyageait pas en armure, mais s'équipait juste avant le combat. Je ne sais si c'est valable en Orient, mais même sous nos contrées tempérées, le port de la cotte de maille, puis de l'armure ne devait pas être permanent.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour à tous
souvenez vous de la formule consacrée
Chevalier bardé de fer

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… il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer…

C'est plus ou moins une constante universelle je crois, comme cela correspond au poids maximale pouvant être porté sans trop entraver les mouvements et l'endurance. De tout temps les gens ont essayé de se protéger au maximum, donc ils ont souvent fini sur ce compromis entre armure et mobilité. Après évidement 25kg d'armure de plate ou 25kg d'armure en bronze hoplitique ne fournis pas la même défense et la capacité à se payer ces armures entre aussi en compte.

L'armure de plates est postérieure à Hattin.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui oui, j'ai juste pris l'armure de plate comme exemple car c'est l'aboutissement de l'armure métallique.

Un grand merci pour les réponses, les vidéos (toujours très parlantes).
J'ignorais tout de la "plate" et de l'hoplitique (là, on peut tout de même avoir en tête quelques notions : casques, jambières, bouclier, protection des bras...).
C'est surtout la cotte de mailles qui me pose problème vu le poids et vu ce qui est attendu comme protections textiles.
Il est toujours assez difficile de constater que les hommes, déjà à 16 ans voire plus tôt étaient trempés dans les conflits et maniaient ou supportaient des poids considérables.
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