Bonjour à tous,

je cherche à identifier un personnage dénommé monseigneur le duc Otte, rencontré dans la seconde partie du XIVe siècle notamment à Valenciennes (comté de Hainaut)... 1350/1360.

MERCI

Otte est probablement la forme abbrégée de Othon (Otto en allemand).

Vous devriez peut-être nous en dire un peu plus sur le contexte, cela faciliterait l'identification...

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

Si je l'eusse su, je l'eusse dit !

Le_Slynx s'adressait à l'auteur de ce sujet de discussion, pas à vous.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Si Otte correspond à Othon , je crois que Othon est l'équivalent de Eudes.
A l'époque qui vous interesse il y a bien un duc de Bourgogne Eudes (IV), qui était également comte d'Artois...mais bon

Bonjour,
contexte, référence régulière dans les comptabilités domaniales, exemple, comptes de Le Quesnoy :
"Delivred a monsigneur le duk Otte par pluiseurs fies depuis le Saint Jehan Decolasce l’an 53 [jeu. 29 août 1353] jusques as octaves des rois aprés ensivant [sam. 15 janvier 1354] 28 s"

"[... m]onsigneur le duke Otte delivreid au comand me dame (la comtesse) a Vallenchiennes le joedi apres les octaves de le [Cand]eler [jeu. 13 février 1354] present monsigneur Oullesard pour jeuer a deis a plusseurs chevaliers et eskyuyers 24 s.

Si ça peut vous éclairer...
Merci

En 1354 , la comtesse du hainaut est alors Marguerite , veuve de l'empereur Louis IV :un de leurs enfants porte le nom de Otton (né en 1341?) et certaines sources lui attribuent le titre de duc de Bavière .

En effet, Othon de Bavière est cité par Froissart en 1362 comme "frère du comte de Hainaut" (cf. Chronique, tome VI p 364).

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

D'après les dates, il pourrait alors s'agir de Othon V Le Fainéant co duc de Haute-Bavière 11/10/1347-1363, puis duc de Haute-Bavière 1363-1379. Mais il faudrait vérifier les filiations.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

Ce qui a l'air de tenir la route sur cette page :

http://www.de-bric-et-de-broc.com/France/ar_wittelsbach1.html

Cqfd ?

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

S'il s'agissait bien de cet homme , est-il logique de retrouver son nom dans la comptabilité d'un domaine situé sur un comté administré par sa mère puis successivement par deux de ses frères (Guillaume puis Albert ) ?

Je ne sais pas trop ; mais a-t-il réellement exercé directement le pouvoir de Duc qu'il s'attribue ? L'héritage aurait pu être revendiqué par un autre prétendant, plus à même de se faire respecter ? Ce n'est qu'un enfant quand il devient Duc... Il aurait pu encore vivre près de sa mère et de ses frères à cette époque, non ? Bref, beaucoup de supputations, et peu de faits, je vous l'accorde...

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).

Merci pour vos éclaircissements, ça semble coller !

Concernant la "fonction" de duc, rien n'est moins sur. On conserve pour la même période le titre de duc d'Ostrevant (j'ai même lu comte !), qui me semble seulement honorifique.

J'ai plus lu comte que duc.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)