Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 0:59

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Agnès Sorel Assassinée ?
Message Publié : 02 Avr 2005 13:46 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Le sujet a déjà été traité, mais comme de nouvelles informations se sont manifestées, j'ouvre un nouveau débat.


Voici une dépêche de l'AFP qui traite de ce sujet fort intéressant (Il y a aussi des articles dans le Figaro d'aujourd'hui, ainsi que dans le Point de cette semaine):

"Agnès Sorel, maîtresse et inspiratrice du roi de France Charles VII au 15ème siècle, est morte intoxiquée au mercure, selon les résultats d'analyses scientifiques révélés lors de la réinhumation des ossements de la Dame de Beauté, samedi, à Loches (Indre-et-Loire).

"Aucune trace d'arsenic n'a été détectée. En revanche, des taux considérables de mercure ont été mesurés. Il s'agit indubitablement d'une intoxication aiguë au mercure", a indiqué le professeur Philippe Charlier, paléopathologiste (médecin spécialiste des restes humains), au CHU de Lille qui avec son équipe a effectué différents examens pendant six mois."

Je n'ai aucun doute sur le bien fondé de ces affirmations scientifiques, mais j'ai cependant une interrogation.

Dans la relation de Dom Poirier sur le viol des tombeaux des Rois de France en 1793 (que l'on peut trouver dans Berthevin sur Gallica), il est écrit au sujet du corps de Charles VII:

"Une singularité de l'embaumement du corps de Charles VII, c'est qu'on y avait parsemé du vif argent, qui avait conservé toute sa fluidité. On a observé la même singularité dans quelques autres embaumements du XIVè et du XVè siècle."

Ma question est simple, est-ce que du mercure versé sur le corps ou dans le cercueil d'Agnès Sorel pourrait fausser les analyses qui ont été faites (avec le plus grand sérieux, semble t'il). Aurait-on oublié cette particularité d'essai de conservation des corps pour conclure trop rapidement à l'empoisonnement.

Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, il en est largement remercié par avance.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Sorel
Message Publié : 04 Avr 2005 2:51 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Eh bien ! Vous n'avez pas fini !
Bon courage.
Chercheur Louis-17.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Avr 2005 18:46 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2005 18:36
Message(s) : 69
J'ai trouvé ça sur le site du Monde, si ça peut vous aider... Mais je n'en sais pas plus, désolé!


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-634601@51-634669,0.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Avr 2005 12:58 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Jan 2005 17:22
Message(s) : 535
J'aimerais que l'on me dise se qu'il en ait finalement pour les enfants d'Agnès Sorel et de Charles VII. J'ai en effet entendu plusieurs versions :

- Agnès a 3 filles du roi et accouche en 1450 d'une quatrième fille morte-née.

- Cette quatrième fille née en 1449 meurt en 1450. Agnès accouche en 1450 d'une cinquième enfant, un fils mort-né.

- Agnès meurt avant d'accoucher de son cinquième enfant.

Mais je viens de trouver un texte disant qu'après les analyses faites sur le corps d'Agnès Sorel, on en conclu que la favorite était enceinte de son quatrième enfant et est morte avant de le mettre au monde :

"L'analyse des dents a aussi permis de préciser le nombre de grossesses. Les anneaux de cément sont, en effet, plus larges lors de la gestation. Trois anneaux larges consécutifs ont pu être identifiés, correspondant à trois grossesses survenues à 18, 19 et 20 ans. Ses trois filles ­ reconnues par Charles VII ­ ont ainsi, selon toute vraisemblance, vu le jour en 1443, 1444 et 1445. Différents témoignages laissent penser qu'un quatrième enfant serait né de l'union entre le roi et sa maîtresse, enfant qui n'aurait jamais été baptisé. Or les chercheurs ont retrouvé, dans l'urne qui contenait les fragments, la présence d'un squelette foetal de sept mois."

Quelqu'un peu-t-il me dire quelle version est la bonne ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Avr 2005 15:04 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Mars 2005 13:59
Message(s) : 123
Localisation : Torcy, Brie française
Moi, j'ai comme information : trois filles:
Marie :née en 1443, plus tard, mariée à Olivier de Coetivy
Charlotte née en 1446, mariée à Jacques de Brézé et assassinée par son mari.
Jeanne née en 1448, mariée à Antoine de Bueil et triaïeule de Jacqueline de Bueil, maitresse d'Henri IV.
Début février 1450, elle aurait accouché d'une quatrième fille dont j'ignore le nom et le destin, quoique je pense qu'elle est morte très rapidement soit à la naissance soit quelques jours plus tard.
Agnès a été prise de fièvres et de coliques le 9 février et est morte deux jours plus tard. A-t-elle réellement été assassinée. J'ai entendu à la radio ce matin qu'elle aurait pu être soigné pour sa maladie à l'aide de mercure. Etait-ce un remède de l'époque? C'est ce que laisse entendre l'article du Monde cité par Guilhem.
Mais je pense que nous verrons dans les semaines qui viennent des tas d'articles paraître sur le sujet.

_________________
Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Avr 2005 15:20 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Agnès Sorel souffrait d'ascaridiose, qui est une invasion des intestins par un ver (ascaris). On traitait ceci par des sels de mercure qui tuaient les petites bêtes. Donc, rien d'étonnant que l'on retouve des traces de mercure dans les cheveux de la favorite. Ce qui pose problème, c'est la forte concentration de ce métal dans les restes, ce qui accrédite la thèse de l'empoisonnement possible, mais non certain.

Il parait que les résultats de cette enquête vont être publiés. Je suis impatient de les lire.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Avr 2005 16:16 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Jan 2005 17:22
Message(s) : 535
La quatrième fille d'Agnès Sorel et de Charles VII n'a pas eu de prénom car on a pas eu le temps de la baptiser.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Avr 2005 17:05 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2004 22:10
Message(s) : 396
Localisation : Guyenne
Voir aussi:

http://www.passion-histoire.net_ ... php?t=4290


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 05 Avr 2005 17:26 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2005 18:36
Message(s) : 69
Jean-Marc Labat a écrit :
Il parait que les résultats de cette enquête vont être publiés. Je suis impatient de les lire.


Pour ça, voir un résumé sur le lien que j'ai posté... Mais je ne sais pas où on peut se procurer les résultats exacts de l'enquête...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Avr 2005 15:34 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Mars 2005 13:59
Message(s) : 123
Localisation : Torcy, Brie française
Pour plus de renseignements, voyez le site :

http://jacques-coeur.bourges.net/agnesdossier.htm

Il y aura encore bien des rebondissements dans cette enquète.
En tout cas je ne vois pas pourquoi on soupçonne Jacques Coeur de l'avoir empoisonnée. Ils étaient très liés, elle le protégeait, il avait tout intérêt à ce qu'elle reste en vie et influente auprès du roi.

_________________
Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Mars 2006 17:51 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Mars 2005 13:59
Message(s) : 123
Localisation : Torcy, Brie française
Grace à Narduccio, qui a signalé un numéro spécial de "Pour la science" qui porte sur les maux de nos ancètres, j'ai pu découvrir un article sur la belle Agnès.
Cet article est écrit par le professeur Charlier lui-même qui a dirigé les travaux d'analyse sur la tombe d'Agnès Sorel.
Voir le sujet "Epizootie dans l'histoire" dans les sujets transversaux. http://www.passion-histoire.net_ ... php?t=7811

_________________
Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : La mort d'Agnès Sorel
Message Publié : 29 Oct 2007 13:38 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Jan 2005 17:22
Message(s) : 535
Message fusionné

En 2005, les restes d'Agnès Sorel, maîtresse de Charles VII, sont analysés. Selon le docteur Philippe Charlier "sa mort est bien due à une intoxication aiguë au mercure." Le mercure est alors utilisé par prévenir d'un accouchement difficile (Agnès est enceinte). Erreur dans le dosage ou assassinat ? Philippe Charlier déclare : "nous penchons pour la thèse de l'assassinat car le traitement au mercure est connu et maîtrisé depuis l'Antiquité."

L'historien René Maury nous apporte dans son roman historique "Agnès Sorel assassinée" la possible clef du mystère et le nom de l'assassin de la dame de beauté : selon lui, il s'agit de Jacques Coeur, argentier du roi, qui aurait empoisonné Agnès. Le motif ? Agnès est enceinte de lui et il craint la colère du roi car la favorite ne compte pas dissimuler sa grossesse.

D'après René Maury, tous les historiens s'accordent pour dire que la dernière fois qu'Agnès vit le roi, c'était au printemps 1449. Or, nous sommes en février 1450 et Agnès est enceinte de 7 mois. Charles VII n'est donc pas le père du quatrième enfant de sa favorite.

Qu'en pensez-vous ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Oct 2007 14:31 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
J'en pense que c'est une nième supputation. Un médecin affirme que c'est un assassinat, et il devrait être bien placé pour savoir que les erreurs médicales existent, même aujourd'hui, un historien pointe Jacques Coeur (pourquoi pas le marmiton, d'ailleurs).

Tout ceci est fait pour vendre du papier, nous ne saurons jamais la vérité.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Oct 2007 17:12 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Mars 2005 13:59
Message(s) : 123
Localisation : Torcy, Brie française
Jean-Marc Labat a écrit :
nous ne saurons jamais la vérité.


C'est probable, mais il ne faut pas désespérer!
(il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre.. :D )

_________________
Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Oct 2007 17:30 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Je ne désespère pas, mais les chances de trouver des preuves irréfutables sont plus que minces. Tout ce que nous avons de neuf est un empoisonnement probable au mercure. Est-il accidentel, volontaire, post-mortem, nous n'en savons rien. Les progrès de la science ont permis cette avancée, mais seul demeure le fait brut, le reste est conjecture.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 16 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB