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Message Publié : 20 Juin 2008 18:31 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Août 2007 15:58
Message(s) : 23
Localisation : Normandie (Honfleur)
Je cherche à savoir à quoi peut correspondre cette mention marginale d'un comptes de bailliage de 1260 : "comté par sey"? Je retrouve également une mention "comté par lei"?


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Message Publié : 20 Juin 2008 22:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
Bonsoir,

Peut-on penser que le sei et le lei représaient des personnes ? On pourrait dans ce cas assimiler le "lei" au "lai" (ou lay), plus ou moins synonyme de laïc, ce qui donnerait "comté par laïc", mais ce n'est qu'une hypothèse.

_________________
Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 21 Juin 2008 6:44 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 15 Mai 2008 7:25
Message(s) : 19
peut tu le remettre dans son contexte...(pour avoir un plus grand aperçu du texte)?

_________________
« L’esprit guerrier et chicaneur, étranger aux Anglo-Saxons, qui a fait de l’Angleterre après la conquête, une nation d’hommes d’armes et de scribes, c’est là le pur esprit normand.
MICHELET. Histoire de France, III.


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Message Publié : 21 Juin 2008 8:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Ce sont peut-être des formes abrégées pour des unités monétaires, des sous et des livres. Par exemple, en Roumanie et en Moldavie, le mot livre a dérivé vers le mot leu au singulier, et lei au pluriel.


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Message Publié : 21 Juin 2008 10:16 
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Modérateur Général
Modérateur Général
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
"Sey" en ancien français n'est-il pas le réfléchi "soi": compté par soi (-même), et compté par "ley" (lui). Mais il est sûr que le contexte nous donnerait des précisions.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 21 Juin 2008 10:37 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Août 2007 15:58
Message(s) : 23
Localisation : Normandie (Honfleur)
Je vous donne des éléments de contexte. Je penchais également pour les pronoms réfléchi. J.R Strayer dit ""Comtée par sey" probably means that the item thus marked was listed separately in the bailli's account rather than lumped under some general heading."

Toujours est-il qu'en fouillant un peu dans ce compte j'ai relevé: "comtées par eles", "comté par eulz", "comté par li"..... et dans un article voici comment tout ceci est réparti:

Dans la marge, "comté par sey" et dans l'article :
- Les ples annuels 30 lb , perpétuel, comtéz par elz
- Les menues rentes de Watteville, 30 s, perpétuel, comtées par els
- Le jardin de Vateville, 20 s, comté par li
- Item, II saumons, por tout 10 s, comtez par elz
- La somme 240 lb 50s, baillies par le visconmte por 199 lb 9 s et est comté par sey


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Message Publié : 21 Juin 2008 12:54 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Nov 2007 12:53
Message(s) : 435
Si c'est un compte provenant de la "région" du parlé d'oïl, cet ouvrage pourra peut-être t'aider:
http://books.google.fr/books?id=yWTv_6B ... 1-PA272,M1

Sinon consulte d'autre type de diplômes que ce soit sur Gallica ou sur le site de l'Ecole des Chartes.


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Message Publié : 22 Juin 2008 18:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Août 2007 15:58
Message(s) : 23
Localisation : Normandie (Honfleur)
Merci Fylgja pour le lien. Je pense avoir trouvé réponse à mes interrogations du moment et pour bien d'autres! :wink:


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