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| Jean le posthume http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=52&t=1818 |
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| Auteur : | hélène [ 15 Jan 2004 9:41 ] |
| Sujet du message : | Jean le posthume |
Bonjour! Est-on sûr que le nouveau-né décédé sous le nom de Jean le posthume n'était pas le fils de la nourrice du petit roi?Maurice Druon a-t-il inventé cela ou existe t-il réellement un doute? Je ne trouve pas de réponse ,pouves vous m'éclairer? Merci à tous |
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| Auteur : | Le_Slynx [ 15 Jan 2004 20:45 ] |
| Sujet du message : | |
Bonjour Hélène, Pour ma part, et bien que j'ai adoré l'oeuvre de Druon lorsque je l'ai découverte, dans ma jeunesse, je penche aujourd'hui pour une pure invention de romancier plutôt que pour le moindre fondement historique à ce détail. Druon est en effet décrit dans le Petit Robert par exemple comme "plus soucieux de pittoresque que d'exactitude historique" et je partage entièrement cette opinion, sur base de mes lectures plus historiques d'aujourd'hui sur les mêmes événements... Mais ce n'est évidemment ici qu'une modeste opinion toute personnelle... Toutefois, ce genre d'histoire étant propre à provoquer moult discours et supputations plus ou moins fumeuses, je ne serais pas étonné que certains s'empressent d'y ajouter leur soutien. |
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| Auteur : | Hannibal [ 16 Jan 2004 9:42 ] |
| Sujet du message : | |
Je ne pense pas que Druon se soit inspiré d'événements établis pour cette anecdote, car comme souvent, il dit ce qu'il veut sans contrôle puisqu'il est romancier 
Si certains ont de plus amples informations, qu'ils n'hésitent pas à nous en faire part. |
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| Auteur : | Dominique Poulin [ 16 Jan 2004 17:28 ] |
| Sujet du message : | |
Il existe déja un thème sur Jean 1er. Il suffit de cliquer sur le bouton Rechercher. Je pense que vous y trouverez d'autres éclaircissements. |
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| Auteur : | Invité [ 18 Juin 2004 2:25 ] |
| Sujet du message : | |
Hum j'ai cherché et je n'ai pas trouvé à quel autre endroit il en est question.... |
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| Auteur : | Madameroyale [ 18 Juin 2004 7:51 ] |
| Sujet du message : | |
Moi non plus je ne l'ai pas retrouvé (peut-être un sujet ancien qui a disparu à la refonte des forums?), mais peut-être pouvons peut-être en parler dans le sujet "Rois Maudits" http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=2580&postdays=0&postorder=asc&start=0 Maialen |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 18 Juin 2004 12:49 ] |
| Sujet du message : | |
Je ne crois pas trop à la survie de l'enfant, mais je dois reconnaitre que l'affaire Giannino est troublante. Quel était l'intérêt de Cola de Rienzi dans cette affaire. Dommage que les révolutionnaires aient détruit les corps des Rois de France, une analyse ADN aurait été la bienvenue, si tant est qu'il en reste dans le corps d'un si jeune enfant presque 7 siècles après les faits. |
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| Auteur : | Invité [ 18 Juin 2004 22:44 ] |
| Sujet du message : | |
Ahhh les révolutionnaires ont complètement détruit les tombes de St-Denis? Donc, il ne reste plus aucune trace des corps des rois de France?! Je suis Québécois, vous pardonnerez mon ignorance de votre histoire... mais tout de même, je n'aurais pas cru que les gens de la Révolution de 1789 avait décidé de rompre avec leur passé à ce point... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 19 Juin 2004 3:43 ] |
| Sujet du message : | |
Si ce triste sujet vous intéresse, vous pouvez télécharger sur http://www.gallica.fr l'ouvrage suivant: Recherches historiques sur les derniers jours des Rois de France de Berthevin paru en 1825. Le déroulement des profanations y est relaté. |
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| Auteur : | Robert Courteheuse [ 19 Juin 2004 9:21 ] |
| Sujet du message : | Jean le Posthume |
L'histoire est parsemée de personnages troubles qui se sont déclarés avoir été dépossédés de leur héritage. Citons parmi eux : - le faux Baudouin de Flandres (réincarnation du Comte de Flandres et Empereur de Constantinople Baudouin)... La supercherie a été mise à jour dans son cas - Cola di Rienzi ou Jean 1er le Posthume - et l'on voit dans son cas que Druon s'est bien inspiré d'éléments concrets. La question n'a pas été définitivement tranchée. - Le "faux Dimitri", en Russie, adversaire et vainqueur de Boris Goudounov, qui se déclarait être le frère du tsar Féodor et le fils d'Ivan IV le Terrible... L'histoire le retient pour un usurpateur, d'origine polonaise mais certains historiens restent perplexes... Ajoutons qu'il y eut un 2éme "faux Dimitri", sans crédibilité aucune. - sans parler de Neundorff et Louis XVII, sujet que je ne connais pas véritablement mais qui est résolu depuis peu. Notons qu'à chaque fois ces personnages se manifestent dans des périodes confuses. |
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| Auteur : | Madameroyale [ 19 Juin 2004 10:54 ] |
| Sujet du message : | |
Citons aussi un Richard, duc d'York qui est apparu en disant qu'il avait échappé au meurtre de son frère le roi Edouard. Maialen |
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| Auteur : | Robert Courteheuse [ 20 Juin 2004 10:10 ] |
| Sujet du message : | |
madameroyale a écrit : Citons aussi un Richard, duc d'York qui est apparu en disant qu'il avait échappé au meurtre de son frère le roi Edouard.
Je ne connais pas cette anecdote. Pourriez vous nous en dire davantage ? |
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| Auteur : | Roy-Henry [ 20 Juin 2004 10:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Jean le Posthume |
Robert Courteheuse a écrit : - sans parler de Neundorff et Louis XVII, sujet que je ne connais pas véritablement mais qui est résolu depuis peu.
Malheureusement, l'affaire ne semble pas résolue. Le coeur -pétrifié- présente une différence de 5 mm entre 1894, date à laquelle il fut mesuré une première fois, et 1999, date de la seconde mesure... Il fau donc admettre -comme le soutient Laure de La Chapelle- qu'il y eut bien deux coeurs... On s'oriente vers une analyse ADN des restes de Naundorff, seul moyen d'en finir définitivement avec cette affaire. |
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| Auteur : | Madameroyale [ 20 Juin 2004 10:50 ] |
| Sujet du message : | |
Alors pour le duc d'York je vous prie d'attendre après demain, que j'aie fini de passer mes oraux. Maialen |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 20 Juin 2004 11:03 ] |
| Sujet du message : | |
Les enfants d'Edouard IV , Edouard V et Richard, duc d'York furent assassinés à l'instigation du duc de Gloucester, futur Richard III. Quelques années après, un dénommé Perkin Warbeck sema le trouble en prétendant être Richard, miraculeusement sauvé par le sbire chargé de le faire passer de vie à trépas. Après quelques péripéties, le susnommé fut pendu. Et toujours dans les pseudos-mystères résolus par l'ADN, il y a celui d'Anastasia, fille du tsar Nicolas II. Pas de soucis, Maïalen, c'est dans la poche. |
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