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Message Publié : 05 Mars 2009 11:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
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dom calmet a écrit :
La maison que l'on nous montre comme originelle , mais certainement transformée et restaurée , comme une maison bourgeoise .
Quant à la maison, voici ce qu'en dit Quicherat « Si modeste que soit ce petit édifïce, c'est à tort qu'on le regarde comme la chaumière où Jeanne d'Arc vint au monde. La solidité de la bâtisse décèle à elle seule une recherche qui n'eût pas été dans les goûts d'une simple famille de laboureurs. Les d'Arc, devenus gentilshommes, élevèrent ce logis plus durable à la place de la cabane paternelle. La date de cette reconstruction est vraisemblablement celle qu'on lit au-dessus de la porte d'entrée : 1481 » (Tome V, p. 2~5). (citation de Marcel Hébert en 1914)


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Message Publié : 08 Mars 2009 17:46 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
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petite diversion :
De nombreux villages à l'ouest de Vaucouleurs ont un chemin appellé "le chemin de la pucelle " sur lequel Jeanne D'Arc aurait passé pour se rendre à Chinon . Retrouve t-on dans l'axe Vaucouleurs-Chinon d'autres chemins de la pucelle ou chemin de Jeanne ? Ou n'est-ce qu'un simple hommage rendu par les habitants de la région de Vaucouleurs à leur héroine locale ?


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Message Publié : 16 Mars 2009 12:23 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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Il en existe un par exemple à Vouzon, commune plus proche de Chinon que de Vaucouleurs s'il s'agissait bien de la question. :wink: A noter également les vignobles de la pucelle sur cet itinéraire.

Marcel Hébert a écrit :
Si modeste que soit ce petit édifïce, c'est à tort qu'on le regarde comme la chaumière où Jeanne d'Arc vint au monde. La solidité de la bâtisse décèle à elle seule une recherche qui n'eût pas été dans les goûts d'une simple famille de laboureurs.


Faut-il encore préciser de quel laboureur il est question, certains "gêrant" plusieurs dizaines d'hectares, dans la plupart des régions le laboureur était bien mieux lotis que la plupart de ses concitoyens et donc certainement bien mieux logé.

_________________
Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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 Sujet du message : Qui est Jeanne d'Arc?
Message Publié : 25 Juil 2009 14:20 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 20 Nov 2008 21:27
Message(s) : 54
J'ai lu dans un hors-série de "actualité de l'histoire" qui traité des idées reçus dans l'histoire un article affirmant des choses bien étranges sur Jeanne d'Arc. Ainsi le journaliste affirme que Jeanne d'Arc n'est pas née le 6 Janvier 1412 à domrémy, qu'elle n'était pas bergère, qu'elle était lettrée et qu'elle nest pas morte le 30 mai à Rouen sur le bûcher. Il suppose même que Jeanne est de la famille du roi et que sont histoire n'est qu'une grosse machination.
Ou est la vérité?

Merci d'avance pour la réponse.


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 Sujet du message : Re: Qui est Jeanne d'Arc?
Message Publié : 25 Juil 2009 14:28 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Fév 2009 16:01
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 Sujet du message : Re: Qui est Jeanne d'Arc?
Message Publié : 25 Juil 2009 14:33 
Vous allez rendre folle Colette Beaune. ;)
Si je puis me permettre de vous conseiller son livre.
Aussi pouvez-vous écouter cette émission: http://www.canalacademie.com/Jeanne-d-Arc-verites-et-legendes.html?var_recherche=Colette%20Beaune


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 Sujet du message : Re: Qui est Jeanne d'Arc?
Message Publié : 25 Juil 2009 14:47 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
ponceludone a écrit :
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Exact, j'ai donc fussionné les sujets.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 25 Juil 2009 15:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Gerard. a écrit :
Karolvs a écrit :
Personnellement, au-lieu de mettre en cause la fiabilité de ces témoignages ... je serais plutôt enclin à dire que Jeanne d'Arc au procès, se défendait contre le fait qu'elle gardait les bêtes.
Ce sujet m'a donné l'envie de lire le livre de Claude Beaune. Je serais intéressé de lire ce que les membres pensent de son chapitre 7 Opération Bergère. Afin qu'il n'y ait pas de malentendu, ce livre me plait beaucoup.

Précisons que c'est du livre intitulé "Jeanne d'Arc" (Perrin 2004) qu'il s'agit, qui vient d'être réédité en format poche (collection Tempus), à ne pas confondre avec "Jeanne d'Arc, vérités et légendes".
Je pense que ce chapitre est très convainquant, comme le reste du livre de Colette Beaune.

J'en retiens que la question de savoir si Jeanne d'Arc gardait ou non les bêtes (vaches ou moutons, peu importe...), n'est pas très importante. Ce qui est important, c'est l'image pastorale. Je crois que Colette Beaune parle "d'icône pastorale". La fonction symbolique du berger est très forte aux XVe-XVIème siècles : les prophètes bergers, les rois-bergers, le bon pasteurs sont un thème fort dans les Ecritures, que reprend la "mythologie" de la fin du Moyen-Age. Les messagers et les envoyés de Dieu sont souvent des bergers car ils sont la voix des humbles qui personnifie celle de Dieu (déjà à Noël, ils ont été les premiers à reconnaître l'enfant Jésus). Au Moyen-Age, de nombreux saints ou saintes étaient des bergers ou sont devenus bergers.

Tout cela cadre parfaitement avec la mission de Jeanne d'Arc qui devait aller porter un message de Dieu au Dauphin, qui a conduit son troupeau vers la victoire...

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Message Publié : 20 Jan 2010 13:58 
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Eginhard
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Karolvs a écrit :
dom calmet a écrit :
Le plus important ce n'est pas de savoir si elle est née à Greux ou à Domrémy , mais rive droite ou rive gauche de la Meuse . Rive droite ,elle n'est plus dans le Barrois mouvant et Jeanne n'est plus sujette du roi de France. La maison que l'on nous montre comme originelle , mais certainement transformée et restaurée , comme une maison bourgeoise , depuis 500 ans est rive gauche.

Domrémy et Greux sont tous deux sur la rive gauche de la Meuse.
Vous confondez avec ce ruisseau aujourd'hui disparu, dont certains érudits du XIXème siècle (ils adoraient ce genre de querelles byzantines) pensaient avoir démontré qu'il marquait la "frontière" entre la partie de Domrémy qui relevait autrefois de l'évêché de Toul (mais qui avait été usurpée par le prévôt d'Andelot, prévôté du comté de Champagne c'est-à-dire du roi de France), et l'autre partie de Domrémy, qui relevait des sires de Bourlémont qui l'avaient eux-mêmes en arrière-fief du duc de Bar, qui le tenait... du roi de France (Barrois mouvant).
Si le ruisseau coulait de ce côté-ci de la maison, Jeanne était "franco-champenoise" ; s'il s'écoulait de l'autre côté, elle était "franco-lorraine".

Un point de détail.

dom calmet a écrit :
Je pense qu'à l'époque tous les enfants de la campagne allaient garder les animaux occasionnellement et pouvez avoir le temps de recevoir une instruction (de la famille , du clergé ....) Par contre dans certaines familles , plus paysannes, c'était une activité quotidienne régulière des enfants -pré ado , mais plutot les garçons ,car les filles travaillaient à la maison .
Donc ,Jeanne tout en étant d'une famille aisée pouvait trés bien aller garder de temps en temps les moutons .

Je dirais tout simplement : pourquoi ne pas la croire quand elle dit à son procès qu'elle gardait les bêtes ; et pourquoi ne pas croire les gens de son village qui diront la même chose au procès de réhabilitation ?


Donc en résumé, Domrémy et Greux étant sur la rive gauche de la Meuse, Jeanne d'Arc vivait dans le Barrois Mouvant, rattaché au royaume de France, bien que Domrémy soit en même temps dépendant de l'évéché de Toul, pour les affaires religieuses. ( si j'ai bien compris ?).
Qui est à l'origine du procés en réhabilitation de Jeanne ? Est-ce que ce procés a passionné les foules , ou est-ce que c'est resté une affaire interne aux juges du clergé ?

Et au fait, Jeanne ou Jehanne ?


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Message Publié : 20 Jan 2010 14:37 
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Jean Mabillon
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Pour pouvoir passioner les foules ,il faut que l'information circule ;qui pouvait faire circuler l'information ? Le clergé et/ou le Roi ,y avaient-ils intérêt ? autres canaux: les marchands itinérants lors des foires ou les soldats qui reviennent de guerre mais sont-ils bien informés au départ ?et ce ne sont que des "rumeurs"...


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Message Publié : 20 Jan 2010 15:07 
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dom calmet a écrit :
Et au fait, Jeanne ou Jehanne ?



C'est la même chose, selon que vous êtes moderne ou ancien.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Jan 2010 20:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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dom calmet a écrit :
Donc en résumé, Domrémy et Greux étant sur la rive gauche de la Meuse, Jeanne d'Arc vivait dans le Barrois Mouvant, rattaché au royaume de France, bien que Domrémy soit en même temps dépendant de l'évéché de Toul, pour les affaires religieuses. ( si j'ai bien compris ?).

C'est cela.


Citer :
Qui est à l'origine du procés en réhabilitation de Jeanne ? Est-ce que ce procés a passionné les foules , ou est-ce que c'est resté une affaire interne aux juges du clergé ?

C'est le roi de France Charles VII qui a commandé le procès de réhabilitation. Il devait laver la dernière tache qui pesait encore sur sa légitimité (l'accusation anglaise d'accointance avec une sorcière).
Il me semble que cette réhabilitation a quand-même eu une certaine publicité, à la mesure de la popularité qui était celle de Jeanne, de son vivant.

Citer :
Et au fait, Jeanne ou Jehanne ?

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