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Message Publié : 03 Sep 2009 0:41 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
C'est une partie du mur d'enceinte du Mans construit à l'articulation du IIIe et IVe siècle. De très nombreuses villes suivent cet exemple même si aucune bande barbare ne s'approchent d'elles comme s'est le cas de Bordeaux. Mais c'est quelque peu la psychose en Gaule à cette époque. Les constructions de muraille d'époque romaine sont encore visible à plusieurs endroits comme le porte noire à Trêve. Durant la même période, les Romains fortifient la frontière du Rhin et du Danube par de multiples construction en pierre préfigurant les châteaux forts médiévaux.
Rome elle-même se dote de murailles à la fin du IIIe siècle, sous l'impulsion d'Aurélien, dont certaines sections sont encore visibles aujourd'hui.


Pièces jointes :
Muraille-Aurelien-Rome_3592.jpg
Muraille-Aurelien-Rome_3592.jpg [ 97.05 Kio | Consulté 656 fois ]

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.
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Message Publié : 03 Sep 2009 0:44 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Ah oui certes, veuillez m'excuser, c'est moi qui avait mal suivi. Je ne nous voyais pas au II, III ou IVe s. mais plutôt à l'époque de l'effondrement de Rome et des siècles qui suivirent. En effet, les murailles du Bas-empire sont impressionnantes, qu'il s'agisse de construction ou de reprises de remparts plus anciens.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 03 Sep 2009 0:59 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Ha oui, même si encore il faut nuancer, car même au Ve siècle la construction de muraille en dur existe toujours il me semble, souvent en réemployant des édifices religieux païens ou municipaux désaffectés.

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Message Publié : 03 Sep 2009 1:01 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Au final, tout cela est bien intéressant mais nous emmène bien loin de la Lorraine. Si les modérateurs passent ici demain matin, il faudra sans doute qu'ils scindent le sujet en deux, histoire de ne pas s'embrouiller!

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Message Publié : 03 Sep 2009 1:02 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Je me faisais la même réflexion... :mrgreen:

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Message Publié : 03 Sep 2009 8:42 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
CoeurdeLion a écrit :
La Lorraine est d'origine franque, et la France aussi.

Même si on sépare les deux d'un point de vue territorial ou politique, elles possèdent un lien commun anthropologique évident.


La France comme le Lorraine sont le produit d'une stratification historique et démographique. La Lorraine est aussi gallo-romaine que franque et au moyen âge, elle n'est évidemment pas française, car on ne remonte pas l'histoire à l'envers.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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