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Message Publié : 17 Jan 2010 15:01 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Jan 2010 14:47
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Bonjour tout le monde!

Je suis une allemande, donc ne soyez pas assez sevère avec ma grammaire :) mais j'aimerais d'être corrigé!

Donc, je fais mon mémoire en francais (à l'école, dans quelques mois je passerai mon bac) sur Jeanne d'Arc. Pour ca, je dois comparer la réalité historique et l'image actuelle d'elle. Est-ce que vous pouvez m'aider?

Ecrivez votre opinion et votre image sur Jeanne d'Arc! Comment elle était? Fille folle ou amazone belliqueuse? Sainte ou sorcière?

Merci bien!
Milena


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Message Publié : 17 Jan 2010 15:08 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
Message(s) : 759
J'ai beau habiter à 45 km, de la maison de Jeanne d'Arc et emmener parfois mes visiteurs à Domremy, il est certain que pour moi Jeanne d'Arc est encore plus un mythe, qu'un personnage historique.
Dites nous d'abord ce que l'on pense de Jeanne d'Arc de l'autre coté du Rhin.


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Message Publié : 17 Jan 2010 16:32 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
Dans le volume 3 du tome 3 des "Lieux de mémoire" de Pierre Nora (un livre qui est devenu un classique désormais), vous aller trouver un chapitre consacré à Jeanne d'Arc sous le thème "Identitfications".

Vous pourrez trouver des pistes de réflexions.
Et votre français est bon donc n'ayez aucune crainte si vous continuez d'écrire comme celà. Tschüss :wink:

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais


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Message Publié : 17 Jan 2010 16:36 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Jeanne d'Arc est une réalité historique qui a été étudié par plusieurs chercheurs, je pense que sur le site du sudoc vous n'aurez pas de problème pour trouver des études. Le site Persée a sûrement des articles intéressants pour vous.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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Message Publié : 17 Jan 2010 16:49 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Seshira a écrit :
Ecrivez votre opinion et votre image sur Jeanne d'Arc! Comment elle était? Fille folle ou amazone belliqueuse? Sainte ou sorcière?


C'est ce qui s'appelle entrer dans le vif du sujet ! lol Donner une réponse est presque impossible en France. Il y a les faits avérés , passage devant l'université de Poitiers, siège d'Orléansn victoires de Patay, Jargeau et le sacre de Reims. Ajoutez y le siège de Paris, la captivité de Compiègne et le procès de Rouen et vous aurez tout ce dont les historiens sont relativement d'accord. Pour le reste fille de Laboureur ou fille batarde de Louis d'Orléans et D'Isabeau de Bavière ? Bergère ou princesse ? Brûlée vive à Rouen ou ayant survécu ? Elle a été récupérée par les catholiques (elle a même été sanctifiée ) à cause du miracle des voix, et elle a été condamnée par un tribunal ecclesiastique. Elle révérée par les tenants de l'extrême droite, à cause de ses miracles certes, mais aussi car elle a "bouté l'Anglois" hors de France ! Elle est aussi fêtée par les républicains, comme fille du peuple ayant malgré les défections de la noblesse, sauvé la France.

Alors faites votre choix ! Et ne vous inquiétez pas si des opinions divergentes apparaissent ! Nous les Français, on adore ça ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 17 Jan 2010 17:00 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Elle n'aurait pas été une bergère, mais une fille de la bourgeoisie. L'existence de Jeanne d'Arc est bien confirmée dans le journal du siège d'Orléans, elle y est nommée "la pucelle d'Orléans". Ce journal du siège d'Orléans est très complet sur le déroulement du siège, tous les chevaliers français qui arrivent à Orléans y sont nommés avec le nombre d'hommes avec lesquels ils arrivent. Toutefois, le journal du siège ne parle pas beaucoup de Jeanne d'Arc, il est tout juste indiqué qu'elle participe aux assauts des 4, 6 et 8 mai 1429.

Maintenant, ma conviction personnelle, c'est que Jeanne, quelque soit son origine sociale, a été utilisée pour la pratique d'une stratégie psychologique : J'imagine que le moral des français devait être médiocre à Orléans, le fait d'envoyer une jeune fille très motivée a pu briser l'égo de ces combattants et les remettre en question.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 17 Jan 2010 17:01 
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Eginhard
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Inscription : 21 Déc 2008 11:01
Message(s) : 759
J'ai mal exprimé mon opinion sur Jeanne d'Arc.
Pour moi, Jeanne D'Arc est un personnage Historique qui a été rapidement mystifié comme un héros national. Certains y ont rajouté des légendes , du genre , "ce n'est pas Jeanne d'Arc qui a été brûlée à Rouen, car elle aurait bénéficié de protections".
Jeanne d'Arc est l'objet de recupérations politiques et nationalistes diverses.

Le personnage historique est trés ombragé par tous ces mythes.


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Message Publié : 17 Jan 2010 17:10 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
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Localisation : Athènes (en exil)
Seshira a écrit :
je dois comparer la réalité historique et l'image actuelle d'elle


Je pense qu'il est difficile d'avoir une vision claire et historique de Jeanne d'Arc. Que sait-on d'elle? Bien peu de choses à vrai dire. Comme le dit Elgor ou dom calmet, c'est une figure qui a été récupérée pour servir différentes causes. Vous pourriez vous pencher alors moins sur sa "réalité historique" que sur l'évolution de son image au cours des siècles. Quelle est la Jeanne d'Arc du XIXe siècle, du XXe siècle, différences, évolutions... La bibliographie ne vous manquera pas, le sujet a été amplement étudié!

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Message Publié : 17 Jan 2010 18:18 
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Hérodote
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Inscription : 17 Jan 2010 14:47
Message(s) : 3
D'abord merci de vos réponses!

C'est vrai que c'est difficile à comparer, à cause de cela je demande des "vrais" francais :)

Si je comprend ca bien, elle est jugée de manière critique parce qu'on ne peut pas dire clairement ce qu'est vrai et ce qu'est le "mythe" autour d'elle mais elle est quand même toujours une héroine francaise?

Moi, j'ai l'impression qu'on ne peut pas se faire son image personnel parce que la science est si "présente" dans ce sujet. Partout il y a des attempts d'expliquer ses voix et tout ca qui est mystique. Mais ce que j'ai lu sur elle, je pense qu'elle était une fille très courageuse (même si qu'elle n'avait jamais une position en vue dans l'armée) et je l'admire pour sa confiance et sa foi. Ce qui me choque est, qu'elle avait mon âge quand on l'a brulée (probablement).

Encore und fois merci, mais continuez ;) Ca m'interesse!


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Message Publié : 17 Jan 2010 18:29 
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Polybe
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Localisation : Paris XVII°
L'image de Jeanne d'Arc est fortement associé en France aux manifestations d'extrême-droite et je pense qu'à part quelques nationalistes, la plupart des français n'en pensent actuellement pas grand chose, sinon quelques relants vaguements racistes et nauséabonds.

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Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.


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Message Publié : 17 Jan 2010 18:34 
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Inscription : 04 Juin 2007 17:53
Message(s) : 314
Localisation : Athènes (en exil)
Pour être plus précis : la droite nationale catholique. Regardez par exemple le nombre de collèges ou lycées privés catholiques qui portent le nom de "Jeanne d'Arc". C'est significatif de son écho auprès de certaines catégories de la population.

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Message Publié : 17 Jan 2010 18:36 
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Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Gwel a écrit :
L'image de Jeanne d'Arc est fortement associé en France aux manifestations d'extrême-droite et je pense qu'à part quelques nationalistes, la plupart des français n'en pensent actuellement pas grand chose, sinon quelques relants vaguements racistes et nauséabonds.


Là je pense que vous exagérez ! Que l'extrême Droite tente de la récupérer ? ok. Mais moi, et je suis pas le seul, je l'aime bien la petite Jeannette . B) Et je ne suis pas d'extrême droite. D'ailleurs votre propre attitude est sujette à caution. Il suffit, selon vous, que l'extrême droite s'empare du drapeau tricolore ou de la Marseillaise pour que vous la lui abandonniez ? >:( >:( Nenni ! pour moi, Jeanne, la Marseillaise et le drapeau Tricolore appartiennent à tous les Français lol lol

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Message Publié : 17 Jan 2010 18:42 
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Polybe
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Inscription : 27 Nov 2006 22:39
Message(s) : 100
Localisation : Paris XVII°
Sauf que je ne pense pas que la plupart des gens se placent dans une attitude de revendication nationaliste.
Les gens savant qu'ils sont français, et c'est suffisant, il n'y a pas besoin de brandir les symboles de l'unité de la nation.
Personellement je ne me sens jamais autant française que lorsque je suis à l'étranger, et tous nos symboles exacerbés au XIX° me paraissent quelque peu poussiéreux. je veux bien leur laisser, je n'en ai pas besoin.

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Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.


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Message Publié : 17 Jan 2010 18:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1539
Localisation : Vienne (86)
http://www.canalacademie.com/Jeanne-d-Arc-verites-et-legendes.html

Jeanne d’Arc : vérités et légendes par Colette Beaune
La protestation d’une historienne en colère !

Dans Jeanne d’Arc, Vérités et légendes paru aux éditions Perrin, Colette Beaune, spécialiste de l’histoire de la fin de Moyen-Âge, fournit des éléments historiques solides qui répondent aux hypothèses avancées par Marcel Gay dans son livre L’affaire Jeanne d’Arc. Canal Académie donne la parole à une historienne en colère !

( source canal Académie )

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 17 Jan 2010 18:47 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 21 Déc 2008 11:01
Message(s) : 759
Polycrate de Samos a écrit :
Pour être plus précis : la droite nationale catholique. Regardez par exemple le nombre de collèges ou lycées privés catholiques qui portent le nom de "Jeanne d'Arc". C'est significatif de son écho auprès de certaines catégories de la population.


Oh, l'amalgamme !
Evidemment, en Lorraine , on a beaucoup d'écoles Jeanne d'Arc privées catholiques , mais aussi de lycées publics ou école primaire Jeanne d'Arc.
Jeanne d'Arc, n'a pas été choisie comme symbole de la droite catho , mais comme symbole d'une fille du peuple qui par son courage , son abnégation est devenue un grand personnage. J'y vois plus le coté ascenseur social de quelqu'un qui a su trés jeune affronter les difficultés, dans ce choix pour nommer un établissement scolaire.


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