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Message Publié : 11 Mai 2010 20:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
C'est la thèse dite "bâtardisante". Je pense de ce livre, la même chose que du livre "Jeanne d'Arc", par Michel Lamy, dont nous avons parlé là : http://80.248.221.114/passion-histoire.net/ftp/www/viewtopic.php?f=52&t=4465&sid=ecb750dc330e2bf33571701207fc5aa2

Il n'existe aucun indice sérieux -et encore moins de preuve- permettant d'affirmer que Jeanne d'Arc était quelqu'un d'autre que celle qu'elle a dit qu'elle était.

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Message Publié : 11 Mai 2010 22:22 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Il vaudrait mieux ne pas trop parler de politique contemporaine.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 13 Mai 2010 11:55 
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Thucydide
Thucydide
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Il y a une chose que pour ma part j'ai du mal à admettre : les voix que Jeanne auraient entendues lui demandant de remettre Charles VII sur le trône afin de "bouter l'anglois" hors de France.

Ainsi, Dieu, par l'entremise de ses Saintes, aurait pris partie pour la France contre l'Angleterre ?
Non, les hommes ont leur libre arbitre et Dieu n'intervient pas dans leurs affaires. Si l'on admet l'aide de Dieu à la France par Jeanne interposée, pourquoi dans ses conditions a-t-il laissé faire Hitler, pour ne citer que cet exemple ?


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Message Publié : 13 Mai 2010 12:27 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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N'est-ce pas de l'ordre de la considération personnelle auquelle seul vous-même pourrez trouver une réponse ?
On est plus dans la question de la démonstration historique du pourquoi et du comment. Là on tombe dans els croyances particulières qui ne peuvent être ni argumentées ni débattues.

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Message Publié : 13 Mai 2010 15:59 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il faut penser comme au Moyen-Age, pas comme aujourd'hui.

Et puis, en plein XXème siècle, les plaques de ceinturon allemandes portent Gott mit uns, alors au XVème siècle......

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 13 Mai 2010 16:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
joachim a écrit :
Ainsi, Dieu, par l'entremise de ses Saintes, aurait pris partie pour la France contre l'Angleterre ?


Il me semble que ses juges ont cherché à la piéger sur ce point.

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Message Publié : 23 Mai 2010 15:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Mars 2005 16:29
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Voilà, j'espère ne pas me tromper, mais je pense qu'il s'agit du fameux documentaire mis en cause par Colette Beaune dans son livre.

Il repasse samedi prochain sur Arte :

Citer :
20h 40 – 22h 15: Vraie Jeanne, fausse Jeanne

Si, dans la mémoire collective, Jeanne d'Arc est la petite bergère devenue une guerrière sainte après avoir entendu des voix célestes, son histoire reste encore constellée de zones d'ombre. Est-ce bien la vraie Jeanne d'Arc qui, après avoir chassé les Anglais d'Orléans et fait sacrer le roi Charles VII à Reims, a été brûlée vive à Rouen en 1431 ? Qui donc était celle que les historiens appellent la «fausse Jeanne», réapparue dans la région de Metz cinq ans après son supplice ? Grâce aux documents d'archives - comptes-rendus de procès, mémoires de chevaliers - et aux témoignages d'historiens du Moyen Age, Martin Meissonnier reconstitue les grandes étapes de la vie de la Pucelle en soulevant à chaque fois les points obscurs et énigmatiques qui contredisent la version officielle.


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Message Publié : 23 Mai 2010 18:15 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Cette histoire est véritablement une énigme les archives secrètes du Vatican détiennent peut être des réponses et les sources anglaises sont aussi bien muettes,le Roi d'Angleterre ,Duc de Normandie devait bien avoir ses observateurs qui l'informaient par écrit.....


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Message Publié : 24 Mai 2010 3:44 
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Localisation : Région Parisienne
Les théories sur le Vatican et ses archives secrètes me font toujours sourire. Les théories du complot où la papauté est en première ligne est la tarte à la crème de ces dernières décennies.

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Message Publié : 24 Mai 2010 13:42 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Je pense que si ces théories ont cours c'est" parce que l'on ne prête qu'aux riches" lol lol


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Message Publié : 24 Mai 2010 13:45 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Jean-Marc Labat a écrit :
Les théories sur le Vatican et ses archives secrètes me font toujours sourire. Les théories du complot où la papauté est en première ligne est la tarte à la crème de ces dernières décennies.


Attention toutefois à l'appelation "Archives secrètes", qui n'est pas affaire de gogologie, mais bel et bien l'appelation officielle des archives vaticanes. http://asv.vatican.va/fr/arch/segreto.htm

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Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 24 Mai 2010 13:56 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
Sir Peter a écrit :
Cette histoire est véritablement une énigme les archives secrètes du Vatican détiennent peut être des réponses et les sources anglaises sont aussi bien muettes,le Roi d'Angleterre ,Duc de Normandie devait bien avoir ses observateurs qui l'informaient par écrit.....

A cette époque, les états ne tenaient pas d'archives, d'éphémérides ou de "notes de renseignements" comme aujourd'hui, mais il ne fait aucun doute qie les autorités anglaises étaient parfaitement informées, puisque ce sont elles qui ont conduit le procès politique de la condamnation de Jeanne. C'est en tous cas ce que met en évidence le procès de réhabilitation (l'autre procès politique) : les Anglais étaient aux premières loges et quasiment présents au procès ; ils le suivaient "par le trou de la serrure", prêts à intervenir en tant que de besoin, éventuellement directement sur la prisonnière dont ils avaient la garde.

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Message Publié : 25 Mai 2010 20:46 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Citer :
Le conseil général des Vosges est saisi d’une pétition tendante à la laïcisation de la maison de Jeanne d’Arc, à Domrémy. Il parait que, depuis 1830, la garde de cette maison est confiée à une religieuse qui, moyennent une rétribution annuelle de 360 fr. … fait aux visiteurs les honneurs du logis de la Pucelle et entretient le petit musée qu’il contient. C’est ce scandale qu’il s’agit de faire cesser. N’est-il pas intolérable, en effet, de penser que, sous la troisième République, la demeure de la libératrice du territoire soit profanée par la présence d’une femme adonnée aux pratiques de la superstition et qui peut-être profite de sa situation privilégiée pour inoculer aux visiteurs le virus clérical ? C’est à un homme, à un républicain ayant fait ses preuves… que revient la mission de garder la maison de Jeanne d’Arc….
lol

Voilà ce qu'on pouvait lire dans le Journal des débats en avril 1888


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Message Publié : 29 Mai 2010 21:38 
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Hérodote
Hérodote

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Je pense que Jeanne d'Arc est l'une des meilleure héroines que la France a pu avoir. Sans elle, nous serions tous anglais ! :rool: :'(


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Message Publié : 29 Mai 2010 22:48 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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pedro a écrit :
Sans elle, nous serions tous anglais ! :rool: :'(


Ou les Anglais, Français ... Une union entre nos 2 nations sur plusieurs siècles ne permettent pas d'augurer de manière aussi abrupte du résultat.

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