Bonjour,

Je suis étudiant en L2 et je suis en train de terminer un exposé en Histoire médiévale (XIIIème siècle) sur Latran IV. Dans l'un des décrets que je dois commenté, il y a une expression latine dont je n'ai trouvé la signification nuelle part (ni dans les bouquins, ni même sur le net) : "ab ingressu ecclesiae".
Qu'elqu'un pourrait m'éclaircir avant lundi?
Merci beaucoup d'avance pour vos réponses.

Cordialement

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La vie n'est qu'un rêve terrifiant. Gladiator
La religion c'est l'expérience du sacré. Elliade
Nous déformons le réel. Weber
Aimez-vous les uns les autres. Jésus

Je pense que c'est l'interdiction de rentrer dans une église, ça doit se trouver dans des dicos de droit canon.

Littéralement, ça veut dire "depuis/à partir de l'entrée de l'église", ab ayant un sens d'éloignement. (il répond aux questions de type "unde ?", càd d'où viens-tu)

Je confirme ce qui est placé plus haut.
Manifestement, c'est un syntagme qu'on retrouve assez couramment (55 occurrences dans la Patrologie Latine), par exemple chez Sylvestre II :

"si non vult, auctoritate Dei, et S. Petri, et nostra apostolica excommunicatione a corpore et sanguine Domini nostri Jesu Christi, et ab ingressu ecclesiae noverit se esse disjunctum."

Il s'agit donc bien de ici de quelque chose se rapprochant d'une menace d'excommunication (mis au dehors de l'Eglise). Au vue des thématiques de Latran IV, ce n'est pas étonnant qu'on retrouve cette expression. On la retrouve aussi chez Pierre Lombard, Innocent III (justement), Hugues de St Victor, Grégoire VII, etc.

De nouveau, une menace avec la même expression chez Innocent III (Regesta sive epistolae) :

"Vos vero in vestra contumacia persistentes, ab eo fuistis officio beneficioque suspensi, et postmodum excommunicationis vinculo innodati, qui, latas in vos parvipendentes sententias, vestra nihilominus beneficia percepistis, ab ingressu ecclesiae nullatenus abstinentes, sicut in ipsius episcopi litteris perspeximus contineri."

En espérant que cela vous aide un peu.
Cordialement.

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"Un monde ne saurait être fictif par lui-même, mais seulement selon qu'on y croit ou pas." - Paul Veyne

En outre, dans une charte clunisienne (1103) l'expression est aussi utilisée au sens propre (spatial) :

"In puram et perpetuam elemosinam dedi et concessi et in hac presenti carta totam terram confirmavi, sicuti via extendit, ubi sita est, ab ingressu ecclesie juxta crucem, et de cruce usque ad viam publicam, que vadit ad civitatem que dicitur Achortai"

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Ce type d'interdit est mentionné dans cette page qui m'a l'air relativement fiable quant aux informations sur les interdits prononcés par l'Église (mais je ne serai pas catégorique) : http://www.newadvent.org/cathen/08073a.htm

Tout à fait d'accord. Il doit s'agir d'un interdit assez "classique" vu que l'expression se rencontre un certain nombre de fois, en particulier chez les papes et / ou la chancellerie papale (ce n'est d'ailleurs peut-être pas un hasard si elle se trouve aussi à Cluny ).

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Merci à tous pour vos réponses. Je vais prendre la définition donnée dans le lien en anglais, même s'il n'est pas fait référence à l'excommunication, à moins que le terme anglais soit différent.

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Arf, je vois que je me suis très mal exprimé : je ne voulais pas dire que c'était une chose proche de l'excommunication, mais un interdit accompagnait a priori souvent cette peine. Désolé.
Les citations données allaient aussi dans le sens de Zunkir. Vous avez donc tout à fait raison de suivre ce site.

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