Dans Tristan Et Yseult le roi Marc a une tête de cheval, peut être qu'il y a un lien.

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"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie

Bonsoir à tous,

Vous vouliez une traduction de gaelique, alors je vais vous la donner mark n'existe pas ni en écossais ni en irlandais!
Je pense qu'il y a eu une érreur de frappe car en écosse c'est une vache que l'on donnait et en gaelique cela s'écrit "MART".
Si vous avez un doute contacter Sir Bruce qui est écossais et fait de rare apparition.

Cordialement.

Aislinn

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Oncques ne rebrousse

Bonjour

Bon hier soir Aislinn m'a contacté car il y a un petit problème de voccabulaire de ma langue. J'écris mal la votre je suis désolé.
Donc le cheval s'écrit each en écossais non pas mark comme je l'ai lu et capall en irlandais donc pas de problème de confusion.
Mais comme l'a écrit Aislinn c'était une vache que l'on donnait à notre seigneur et c'était mi 16ème voir 17 ème siècles.
Et la monnaie de l'époque n'était pas le mark, il me semble que cette monnaie vient de l'est.


J'espère que j'ai pu vous aider si vous avez des soucis n'ésiter pas à me prevenir car je viens que très rarement ici, sinon demander à Aislinn qui peut vous aider.


Sir R.Bruce

PS: à bientôt Aislinn

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m'eudril, mo beatha, mo ròs

Je relance le sujet mais concernant la "prima nocte" (dixit le film "Braveheart")

Si le droit de cuissage est un mythe, qu'en est-il de la "prima nocte"? a-t-elle existé? et appliquée pour l'Ecosse?

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Achille Ier le psychédélique, fondateur des caves de Hurlevent : "De la bière?! Dans la Sainte Gourde?!"

Le problème est que le terme prima nocte ne signifie pas "la première nuit", mais est une expression signifiant le commencement de la nuit, ce qui n'est absolument pas la même chose. C'est une mesure de temps valable pour tous les jours, pas un terme désignant le trépas de la pucelle.

Maintenant, s'il faut prendre le film au pied de la lettre, nous ne sommes pas sorti de l'auberge.

D'aillerurs, César emploie le teme dans la phrase suivante:Itaque nulla interposita mora sauciorum modo et aegrorum habita ratione impedimenta omnia silentio prima nocte ex castris Apolloniam praemisit

J'ai trouvé cela en tapant le terme dans mon moteur favori pour voir si j'étais dans l'erreur.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Difficile de savoir alors si ce "droit" accordé aux seigneurs a été mis en place et utilisé...

Il n'existe pas de témoignages de familles ou de femmes ayant subi ces abus?

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Achille Ier le psychédélique, fondateur des caves de Hurlevent : "De la bière?! Dans la Sainte Gourde?!"

Ces abus n'ont jamais été codifiés. S'ils ont existé, ils ne sont que l'expression d'individualités, non du droit coutumier.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Non non le droit de cuissage n'a jamais existé! Cela fait partie de cet ensemble de mythes "nauséabond" que l'on a collé au Moyen-âge à une certaine époque.

Rangeons cela dans le même coffre vermoulue que le mythe de la ceinture de chasteté!

Aucun droit de cet acabit n'était entériné mais bien sur peut-être (et surement) qu'il y a eu des cas épisodiques d'abus. On imagine assez facilement un seigneur peu scrupuleux tombé sous les charmes d'une jolie paysanne décidé à user de son statu hiérarchique( Vous me direz ce type d'attitude n'a pas disparu avec le Moyen-âge si je puis me permettre...).

Les seuls échos d'une telle pratique apparemment officialisée seraient originaires d'Ecosse mais je n'ai aucune source à ce sujet.

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"Lorsque vous avez éliminé l'Impossible, ce qui reste aussi improbable soit-il est nécessairement la Vérité"

Ben oui, ça s'appelle le viol, et le Moyen Age occidental n'y est pas plus sujet que d'autres époques et d'autres ères géographiques !
La dame n'a même pas besoin d'être jolie pour être violée.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Sauf que le viol est plus considéré comme étant l'oeuvre d'un "déséquilibré mental" alors que le "pseudo droit de cuissage" est plus considéré comme étant un abus, du moins un droit, d'un "supérieur" sur un "inférieur".
Ce qui est différent pour la victime, surtout pour sa défense...

Même si on est bien d'accord, le résultat est le même!

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Achille Ier le psychédélique, fondateur des caves de Hurlevent : "De la bière?! Dans la Sainte Gourde?!"

Bof, le viol par des routiers de passage était fort répandu. C'est un moyen de terreur vieux comme le monde, hélas, et toujours en vigueur.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Ca n'est le cas que depuis un époque très récente, et pas partout.
A l'époque dont nous parlons, le bas Moyen Age, le viol n'est pas considéré comme le fait d'un déséquilibré mental. C'est un crime commis envers... non pas la victime du viol mais la personne ou la famille dont elle dépend.
Il est assimilé au vol.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

A plusieurs reprises au cours des siècles les seigneurs béarnais ont eu à consolider leurs droits dans des 'dénombrements' présentés à leur souverain. Dans 3 ou 4 de ces dénombrements du début du XVIIe siècle, on trouve un droit de cuissage.

Ces dénombrements étaient souvent l'occasion de se créer de nouveaux droit. Si un droit y était exposé et que le parlement ne le contestait pas il lui donnait une valeur certaine. Ces seigneurs n'avaient donc peut-être pas de droit de cuissage mais ils essayaient de se l'attribuer.

Ces documents prouvent que la notion de droit de cuissage (ou peut-être le droit lui même) existait déjà au début du XVIIe siècle. Ce n'est donc pas un mythe du XIXe siècle.

En ce qui concerne le droit de cuissage, il existe un livre sur le sujet :

Alain BOUREAU, Le Droit de cuissage : La Fabrication d'un mythe, XIIIe-XXe siècle, Albin Michel, 1995.



PJ

le Breton et le Gallois sont des langues britoniques, fort éloignées des géaliques Ecossais et Irlandais.
En breton marc'h signifie bien cheval. Pour l'anecdote tout près de chez moi il y a la "Pointe de Penmarc'h" qui est un pléonasme, Penmarc'h signifiant littéralement Pointe (ou tête) du cheval, et ayant d'ailleurs été latinisé en "Cap caval".