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Message Publié : 25 Déc 2011 17:20 
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Polybe
Polybe

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Bonjour, en lisant sur l'histoire des grandes expéditions, j'ai lu une mention concernant l'expédition des Frères Vivaldi, des Vénitiens, qui en 1291 à bords de Galères avait franchis les Colonnes d' Hercule pour explorer l' Atlantique mais ne sont jamais revenus.
Et, je me demandait si quelqu’un aurait des information plus précises sur cette expédition avortée, par exemple quel était le but de leur expédition ? les métaux précieux ? Atteindre les iles ?
Merci d’avance B)


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Message Publié : 28 Déc 2011 17:30 
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Eginhard
Eginhard
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Le but de l'expédition aurait été de rejoindre l'Inde par l'océan, si on en croit le texte d'un chroniqueur génois contemporain, Jacopo d'Oria, par ailleurs parent de l'armateur de l'expédition Thédisio d'Oria. On n'a pas de précision sur la route envisagée ( transatlantique ou cabotage le long des côtes de l'Afrique à la recherche du cap de Bonne- espérance pas encore connu )...
Vous pouvez parcourir ce vieil ouvrage du XIXè, ou encore ici, en recherchant l’occurrence Vivaldi


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Message Publié : 28 Déc 2011 18:18 
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Polybe
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Inscription : 28 Jan 2011 12:30
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Merci beaucoup pour votre réponse je vai regarder ça :D
A t'on retrouver les épaves ?


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Message Publié : 29 Déc 2011 12:24 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Mithridate a écrit :
A t'on retrouver les épaves ?


Bien sûr que non! En clair, seul le départ de l'expédition est sérieusement sourcé... après on rentre vite dans la légende! Un navigateur génois, nommé Usodimare, au service du roi portugais Henry le Navigateur, qui participait à l'exploration des côtes occidentales de l'Afrique au milieu du XVème siècle, aurait retrouvé trace d'un survivant (ou un descendant ?) de l'expédition des Vivaldi ( 170 ans plus tard!)


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Message Publié : 29 Déc 2011 15:19 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Jan 2011 12:30
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C'est vrai que si on ignore la route prise il est dur de retrouver les épaves ^^
Ca serai une recherche interessante a faire je trouve étudier cette tentative il doit etre possible de retrouver encore des documents je pense.


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Message Publié : 24 Juin 2012 8:10 
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Polybe
Polybe

Inscription : 28 Jan 2011 12:30
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A quoi ressemblaient les galères qu'ils ont utilisées ? Ressemblaient t'elles encore aux galères antiques ?
Auriez vous le texte mentionner justement d' Jacopo d'Oria ?


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Message Publié : 24 Juin 2012 10:05 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Etaient - elles bien différentes de celles utilisées pour la bataille de Lepante une centaine d'années plus tard ,artillerie mise à part? Il conviendrait aussi de savoir le terme exact utilisé dans les documents pour déterminer le type précis de navire


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Message Publié : 26 Juin 2012 15:06 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Localisation : Vosges
Sir Peter a écrit :
... Il conviendrait aussi de savoir le terme exact utilisé dans les documents pour déterminer le type précis de navire

Dans les textes que je vous avais mis en lien dans mon message de décembre, on retrouve le terme de galères.


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Message Publié : 27 Juin 2012 11:57 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Mithridate a écrit :
C'est vrai que si on ignore la route prise il est dur de retrouver les épaves ^^

Lorsque l'on voit les difficultés que l'on a eu à retrouver les restes de l'avion Rio-Paris du vol AF447... Il est possible que l'épave sera retrouvée dans quelques décennies mais pourra-t-on vraiment s'assurer qu'il s'agisse bien de l'épave des Vivaldi ? L'exploitation des nodules polymétalliques des hauts fonds marins commence à être envisageable... d'ici quelques décennies l'on risque donc de faire de nombreuses découvertes d'épaves dans ces hauts fonds.

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Message Publié : 27 Juin 2012 12:47 
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Georges Duby
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Le sujet confirme que quand Colomb lance son voyage vers l'inde par l'Atlantique, il dispose d'informations et dit-on parfois de cartes qui expliqueraient sa réussite, malgré leurs erreurs.
On dit aussi que Marco Polo, s'il a bien fait son voyage car il y a maintenant des doutes, aurait eu lui aussi des données sur les relais de son entreprise.
Ce fut probablement aussi le cas des frères Vivaldi.
En 1291 Venise grâce aux croisades s'est approprié le commerce avec l'Orient et s'est installé dans des comptoirs au Liban et en Syrie notamment, - prenant en partie la place des musulmans - à cet effet. Venise connait donc un peu l' orient dont elle achète les produits depuis cette base rapprochée.
De nombreux vénitiens naviguaient à cette époque sur des galères qui ne pouvaient avoir la puissance et la hauteur des vaisseaux des chrétiens à Lépante car on sait que ces derniers étaient du nouveau modèle mis au point pour affronter l'atlantique, mer plus difficile que la Méditerranée.
Ce renforcement des vaisseaux aurait été l'une des raisons de l'ampleur de la victoire chrétienne sur mer et du nombre important de bâteaux perdus par des turcs surpris avec leurs galères méditerranéeennes.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 01 Juil 2012 11:05 
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Polybe
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Colomb ayant commercer à Bristol aurait' il eu connaissance des expéditions et établissements Viking en Amérique ?


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Message Publié : 01 Juil 2012 13:16 
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Georges Duby
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Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Je n'ai jamais rien lu à ce sujet. Ce qu'on sait maintenant est que Colomb a disposé, grâce au Portugal notamment, de bien plus d'informations qu'on ne le croyait. Il avait des cartes de l'Atlantique au large de l'Afrique, la spécialité du Portugal. La partie chance souvent mise en avant dans son expédition doit donc être réduite.
Tout comme pour Marco Polo et peut-être aussi les frères VIviani si leur voyage a eu lieu.

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Message Publié : 01 Juil 2012 13:21 
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Polybe
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Inscription : 28 Jan 2011 12:30
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Les banques génoise finançaient la plupart des expéditions de découverte ce qui peut expliquer l' implication des frères Vivaldi et Colomb aurait peut etre donc effectivement eu accès à des informations.


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Message Publié : 01 Juil 2012 13:52 
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Mithridate a écrit :
Colomb ayant commercer à Bristol aurait' il eu connaissance des expéditions et établissements Viking en Amérique ?


A ma connaissance, l'Europe occidentale moderne avait totalement oublié les expéditions viking vers le Vinland. On les redécouvrira dans les sagas plus tard. Celles vers le Groenland devaient être connues que de quelques lettrés.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 01 Juil 2012 13:58 
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Polybe
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Narduccio a écrit :
Mithridate a écrit :
Colomb ayant commercer à Bristol aurait' il eu connaissance des expéditions et établissements Viking en Amérique ?


A ma connaissance, l'Europe occidentale moderne avait totalement oublié les expéditions viking vers le Vinland. On les redécouvrira dans les sagas plus tard. Celles vers le Groenland devaient être connues que de quelques lettrés.


J'ai lu par contre que les marins de Bristol et les marins français connaissaient depuis la fin du XIIIe siècle Terre-Neuve, alors aurait il pu fournir des informations ?


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