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Message Publié : 26 Sep 2012 13:07 
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Inscription : 14 Sep 2007 9:29
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Sur la chevalerie, il faut aller voir le livre de D. Barthélémy qui porte ce titre.

J'appuyerai l'idée de JMLabat, en disant que la société a été modélisée au Moyen Age (les trois ordres), mais que cela relève de la société idéalisée par les clercs, et ne correspond pas à la réalité vécue. Au XIIIè siècle, l'essor des marchands par exemple a posé des problèmes par rapport au modèle tripartite de la société.

La société médiévale est comme les autre sociétés : elle est nuancée.

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Message Publié : 26 Sep 2012 17:21 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ca dépend de l'époque. C'est valable pour le comte mérovingien et le début des Carolingiens, c'est plus tard, à partir de Charles le Chauve que le domaine sera progressivement "privatisé".


C'est vrai qu'avec le capitulaire de Quierzy en 877 sous Charles le chauve on entre traditionnellement dans la féodalité dans le sens ou le Roi autorise en cas de vacance du pouvoir, à une transmission héréditaire des charges de comtes.

Le coup d'état de Boson en 879 qui se proclame roi de Burgondie et de Provence enfonce le clou.

Mais est-ce qu'on peut dire que Boson privatise le domaine public ? Est-ce qu'il ne fait pas la même chose que Pepin de Herstal qui rend héréditaire la transmission de la charge de Maire du palais et qui va remplacer la dynastie merovingienne ?

J'ai du mal à trouver un acte fondateur à cette privatisation qui atteint son apogée quand le nom des familles nobles et le territoire ne font qu'un (par ex: Anjou, Valois, Navarre, Condés, Bourbon etc...)

L'histoire du vase de Soissons n'est qu'un prétexte pour Clovis de faire amende honorable, et pour cacher le fait qu'il s'est approprié la Gaule. Non ?

Est ce que vous avez des exemples ou un acte fondateur de cette privatisation ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 27 Sep 2012 13:44 
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Localisation : Région Parisienne
Mmoui, Boson avait quand même été nommé vice-roi d'Italie par Charles le Chauve.

Il n'y a pas de date précise, c'est quelque chose qui se déroulera tout au long des IXème et Xème siècle. D'abord par les grands, puis ensuite par les plus petits que les grands s'attachent en distribuant des terres. L'exemple le plus flagrant est le domaine de Hugues le Grand, qui se réduira comme peau de chagrin lorsque son fils accédera au trône.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 27 Sep 2012 21:14 
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Salluste
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Inscription : 28 Jan 2011 2:34
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Un livre qui balaie large, mais explique pas mal ces genres d' évolutions sociales au Moyen Age:
"Au propre et au figuré, une histoire de la propriété" Jacques Attali.


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Message Publié : 27 Sep 2012 22:10 
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Inscription : 14 Sep 2007 9:29
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Hmmm... Attali et la médiévale...

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