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Message Publié : 17 Fév 2013 7:45 
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Hérodote
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Bonjour, je me demande si Robert II est le premier Roi thaumaturge. Car certaines fois je trouve que Philippe Ier est le premier roi qui accomplit des miracles... Mais selon Hegault de Fleury, Robert II guérit la cécité en jetant de l'eau ... La Thaumaturgie ne s'applique-t-elle qu'aux écrouelles ?
Explication? Merci


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Message Publié : 17 Fév 2013 8:39 
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Helgaud, dans sa vita Roberti, affirme que Robert le pieux guérissait les malades.

Citer :
La vertu divine accorda à cet homme parfait une très grande grâce, celle de guérir les corps; de sa très pieuse main touchant les plaies des malades et les marquant du signe de la croix, il les délivrait de la douleur et de la maladie. (Cité dans les Rois Thaumaturges de Marc Bloch)


Pour Henri Ier, aucune mention n'est faite, pour Philippe Ier, la mention est indirecte, il aurait perdu le pouvoir de guérison à cause de ses péchés, et en suite, des certitudes avec Louis VI.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 17 Fév 2013 8:48 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour

dimidu28 a écrit :
La Thaumaturgie ne s'applique-t-elle qu'aux écrouelles ?
Explication? Merci


Essentiellement oui... C'était un moment très attendu. Voir Marc BLOCH Les rois thaumaturges. Il est d'ailleurs assez cocasse de relever que les rois thaumaturges ont commencé par employer la formule « le roi de te touche Dieu te guérit » pour finir par utiliser, ayant constaté que leur pouvoir miraculeux (aujourd'hui dirait-on pouvoir d'autosuggestion) étant tout relatif : « le roi te touche que Dieu te guérisse ».
Bien à vous.

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Message Publié : 17 Fév 2013 9:08 
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Localisation : Région Parisienne
Je ne vois pas trop en quoi c'est cocasse, c'est très intéressant au contraire. C'est un changement d'époque qui se passe, un changement dans le mode de pensée, comme si à partir de Louis XV, il y avait un doute dans le pouvoir royal.

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Message Publié : 17 Fév 2013 9:45 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Cocasse ne signifie pas inintéressant. Il faut imaginer qu'il y a eu des ratés retentissants qui ont fini par toucher cet aspect du pouvoir royal ; ce qui a amené les rois modernes à faire preuve d'une plus grande prudence publique. Ou bien la tendance philosophique à la sécularisation du monde à pénétrer l'entourage direct royal… Ou peut-être les deux.
Bien à vous.

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Message Publié : 17 Fév 2013 12:52 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
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Ce supposé pouvoir thaumaturge des rois capétiens est-il unique dans l'histoire de l'Occident médiéval ou existe-t-il d'autres dynasties qui se seraient prévalues d'un tel pouvoir ?

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 17 Fév 2013 15:29 
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Localisation : Région Parisienne
Les Anglais, mais ils ont commencé plus tard et se sont arrêtés plus tôt.

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Message Publié : 18 Fév 2013 10:52 
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Hérodote
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Inscription : 16 Oct 2012 17:53
Message(s) : 8
Helgaud nous raconte qu'il pouvait guérir des aveugles ... Peut être une volonté de justifier la légitimité des capétiens etant donne le faible pouvoir politique a cette époque ?!


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Message Publié : 18 Fév 2013 15:04 
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Localisation : Région Parisienne
Pas seulement les aveugles, les lépreux aussi:

Citer :
Cette terre est habitée par beaucoup de malades, et notamment de lépreux; mais cet homme de Dieu n’avait pas horreur d’eux, car il avait lu dans les saintes Écritures que souvent notre Seigneur Jésus avait reçu l’hospitalité sous la figure d’un lépreux. Il allait à eux, s’en approchait avec empressement, leur donnait l’argent de sa propre main, leur baisait les mains avec sa bouche, et se rappelait les paroles du Seigneur, qui dit: «Ressouviens-toi que tu retourneras en poussière, parce que tu n’es que poussière.» Il le louait en toutes choses, traitait les autres avec bonté, pour l’amour du Dieu tout-puissant, qui opère partout de grandes choses. Au reste, la divine vertu conféra à ce saint homme une telle grâce pour la guérison des corps qu’en touchant aux malades le lieu de leurs plaies avec sa pieuse main, et y imprimant le signe de la croix, il leur enlevait toute douleur de maladie


Le texte complet en français est ici:

http://www.corpusetampois.com/cls-11-he ... uizot.html

Les ordres monastiques ont toujours oeuvré pour le pouvoir monarchique contre les féodaux.

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