Il faut se plonger dans la mentalité d'un grand de l'époque et certaines des réponses montrent que ce n'est pas aussi simple que cela. Il aurait pu simplement la répudier (ces juristes auraient trouvé des raisons et il serait allé faire pénitence à Rome, aurait donné un peu d'argent pour le culte de Saint Pierre, ....).

A partir de là, on peut tout imaginer et on ne saura rien de plus parce qu'on ne trouvera pas grand chose qui ne soit déjà connu. Quand aux restes. Il ne doit pas rester grand chose qui permettrait de connaitre une éventuelle déformation physique intime (n'oublions pas que tout le monde dit qu'elle était belle, ce qui semble indiquer qu'elle n'avait pas de déformation visible). Bref, il me semble inutile de chercher une réponse de ce coté-là.

Voilà donc une énigme qui devrait le rester et à moins de découvrir une source fiable et inconnue pour l'instant, tout le reste ne sera que littérature.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Bonsoir, ok j'arrête sur ce sujet et la psychologie de bazar, merci d'avoir porter un intérêt à cette reine qui méritait bien quelques lignes.

Repoussante, comment ?

Parce qu'un paquet de rois ont engrossé des reines franchement laides, voire contrefaites quand ce n'était pas passablement dérangées du ciboulot. Face à la raison d'état, même le souverain baissait pavillon, surtout quand la succession était en jeu - ce qui est le cas ici puisque à cette époque, Philippe n'a qu'un seul rejeton mâle.

Par ailleurs, même s'ils ont souvent tendance à enjoliver les faits, les chroniqueurs la disent "belle", la Danoise, à tout le moins, et vu la description, on peut imaginer une jeune fille au type scandinave classique. Le côté "repoussant" n'était donc pas apparent.

Enfin, Philippe, dans un premier temps, l'a trouvée à son goût puisqu'il a eu plutôt hâte de célébrer la noce. C'est après seulement qu'il a sorti cette histoire des aiguillettes nouées. Dans une époque, où il était courant que des hommes faits épousent des gamines à peine pubères, on peut aussi écarter aussi la thèse de la fille trop immature physiquement.

Lui a-t-elle révélé un secret, comme le suggèrent certains ? Peu probable, vu qu'elle ne parlait pas la langue de son époux.

Il reste donc la thèse d'une tare quelconque bien cachée sous les atours. Au point de nouer les aiguillettes du valeureux Philippe... il fallait tout de même que ce fût particulièrement ignoble...

Bof, elle a été examinée sous toutes les coutures par des matrones. Si elle avait eu une tare physique importante, hermaphrodisme par exemple (je dis n'importe quoi), vous croyez que Philippe ne se serait pas appuyé dessus pour faire casser le mariage ?

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Et aucun des 2 n'avait de rudiments de latin, par exemple ???

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Possible, mais alors, elle aurait eu plus d'éloquence lorsqu'elle a été répudiée vite fait bien fait par son royal époux que "mala Francia" et "Roma, Roma", non ?

Je ne présumerai pas de l'éducation intellectuelle des princes et des princesses de cette époque, n'en connaissant pas grand-chose. Mais je serai ravie d'en savoir un peu plus sur le sujet, en particulier pour les peuples d'Europe septentrionale.

Si elle a été examinée... ça reste encore plus mystérieux. J'avais en effet pensé à l'hermaphrodisme ou alors à un truc vraiment hideux, genre jumeau parasite, mais du coup, ça tombe à l'eau. Tout ça est très bizarre, en tout cas.

Bonjour,
La tombe de la reine Ingeburge est présentée à la commanderie St Jean à Corbeil Essonnes. C'est un sarcophage vide en pierre calcaire. Le site avait était pillé à la révolution, mais il a été ébranlé par des explosions provenant des poudreries au XIXème siècle. Il y a pas si longtemps dans les années 1970 des gamins avaient détérrés des ossements dans le jardin attenant ce qui a relancé des fouilles dont les conclusions ont été publiés récemment.

Pour ce qui est de l'hypothèse de la répudiation vous n'avez pas évoqué la thèse de Régine Pernoud qui me semble la plus probable parmis celles que vous avez évoquées.

Philippe Auguste n'avait pas fait le deuil d'Isabelle de Hainault. Lors de la nuit de noce, Ingeburge c'est mise sur le lit en position de gisan les main jointe (comme tout bonne chrétienne). Sa carnation trés pale due à son origine Danoise et sa ressemblance avec le cadavre d'Isabelle à provoqué un choc psychologique chez Philippe Auguste qui a cru voir un fantôme. Il ne faut pas négliger les superstitions à cette époque.
En tout cas cela a noué suffisamment ses aiguillettes pour provoquer une panique qui a eu des conséquences géopolitique importante. Si la France alliée au Danemark avait débarqué en Angleterre comme Guillaume le conquerant....

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Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Bonjour, en effet cette dernière proposition est très intéressante.

D'une représentation d'époque du mariage, conservée au château de Bapaume, il semble qu'Isabelle, malgré ses origines, n'était pas blonde. Ce qui rend la version du "fantôme" peu probable

Voir :
http://www.montjoye.net/chateau-de-bapaume

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Sans compter que je n'ai jamais lu cette version dans un texte d'époque. Le roi fait un malaise lors du sacre de la reine. Pourquoi, nous ne savons pas. Petit-Dutaillis pense que ses soucis avec Richard Coeur de Lion ne sont pas étranger à sa défaillance, nous sommes dans la partie difficile du règne et sa confrontation avec le roi d'Angleterre ne tourne pas à son avantage.

Ce qui est étonnant, c'est que la non consommation est un motif d'annulation, et il ne semble pas que cet argument ait été mis en avant.

La représentation du château de Bapaume est très postérieure, XVème siècle, me semble t'il d'après les tenues et la coupe de cheveux. La coupe au bol; ce n'est pas très fin XIIème siècle.

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Il existe d'autres représentations d'Isabelle, d'époque cette fois, et toutes la montrent dépourvue de la "blondeur nordique". J'ai beaucoup aimé lire Régine Pernoud en son temps, mais elle cédait souvent à son imagination.

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Je ne connais pas de représentation fidèle de cette époque.

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On pourrait de toutes façons le vérifier facilement, puisque Isabelle dont le tombeau est à Notre-Dame de Paris est une des rares reines de France dont la dépoulle nous soit parvenue "intacte".

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Je suis d'avis de fiche la paix aux morts.




http://saintdenis-tombeaux.forumculture ... e-de-paris

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Les quatre conciles conclurent tous à la vanité des arguments en faveur de l’annulation puisqu’il n’y avait pas de consanguinité, que le mariage avait été consommé, que l’épouse persistait à vouloir rester dans les liens du mariage au contraire de l’époux qui les avait bafoués sciemment.

Ce n'est qu'en 1205 aprés le dernier concile que Philippe demanda la séparation cette fois pour non-consommation du mariage, or le pape Innocent III avait prié le roi de France de faire acte de chair avec son épouse répudiée afin de se convaincre que sa répulsion était non fondée, ce que Philippe avait déjà consenti tant à Amiens qu’à Saint-Maur dans les premiers temps de la séparation, qu’à Etampes après le concile de Dijon, ainsi que Ingeburge le confirma au cardinal Octavien.

Philippe n'a jamais été trés clair sur la non-consommation ou bien Ingeburge avait présenté à l'envoyé du pape une preuve de cette consommation ?
Bon preuve ou pas, Ingeburge est un pion politique pour l'expression de la primauté du pouvoir du pape sur le pouvoir du roi de France. L'église avait déja fait plié le Hohenstaufen.

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