Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 16:03

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Philippe de Faulconbridge, 1199
Message Publié : 13 Juin 2014 10:44 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
Message(s) : 196
pourquoi Philippe de Faulconbridge na pas succéder a son père richard 1er en 1199 ? certes il été un fils illégitime mais guillaume le conquérant l'était aussi cela ne l'a pas empêche de devenir duc en 1035 ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juin 2014 17:17 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Prace que l'illégitimité est devenue une raison d'écarter du trône ceux qui ne sont pas issus de parents unis dans les liens du mariage. Pas encore sacrés, les liens, puisque le mariage ne sera un sacrement qu'en 1215. Mais la pression de l'Eglise pour écarter les bâtards s'est fortement accrue entre le début du XIème siècle et la fin du XIIème. Et les unions more danico étaient encore tolérées en Normandie à cette époque.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juin 2014 17:52 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
Et les unions more danico


Que signifie "more danico" ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juin 2014 19:12 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 252
Localisation : METZ
Guillaume le conquérant avait été légitimé (c'est à dire considéré comme un fils légitime). C'était faisable à cette époque, car son père n'avait pas d'autre héritier mal à faire monter sur le trône de Normandie.

Mais une fois Guillaume (surnommé le Batard avant le Conquérant) couronné duc, la noblesse normande en a profité pour se rebeller. Rebellion facilité (même si elle échoua) par le fait qu'il était né hors mariage.

Richard avait un héritier : son frère Jean. Aucune raison dans ce cas de légitimer un fils né hors mariage. Et puis il est vrai que l'époque avait changé et que la pression de l'Eglise était plus pesante.

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juin 2014 19:50 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 454
Localisation : Paris
Il n'y a pas une dichotomie claire de position fondée sur le statut légitime/illégitime, mais il faut porter une grande attention aux conditions de la reconnaissance. Si le fils illégitime est élevé à la cour, doté de seigneuries importantes et marié à une représentante d'une grande famille, ses prétentions sont plus fortes que s'il est extérieur à la cour, faiblement doté et médiocrement marié. Philippe de Cognac est dans ce cas : son père ne lui accorde qu'une faible reconnaissance, et ne le considère certainement pas comme un héritier potentiel.

More danico, "selon les moeurs des Danois", c'est la conservation d'unions secondaires, faciles à rompre, mais pas considérées comme adultérines. Les enfants issus de telles unions ne sont prioritaires par rapport aux enfants issus des mariages principaux.

_________________
Ira principis mors est


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 13 Juin 2014 22:32 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 20 Mai 2014 22:12
Message(s) : 196
il est né quand Philippe de Cognac ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Juin 2014 15:34 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2010 23:08
Message(s) : 182
Pouzet a écrit :
Citer :
Et les unions more danico


Que signifie "more danico" ?

A la mode danoise. Autrement dit dans la tradition "viking" des descendants de Rollon.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB